Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth
Вилан это не от английского villain -- негодяй, а от латыни "vilain" - подлый. :)))
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:14:32 - Июнь 9, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Критерии святости не полностью совпадают с понятием "порядочный человек в течение всей жизни". Человек мог очень долго грешить, а потом вдруг все про себя понять. Но это здесь оффтоп, да и в специализированных местах не утихают дискуссии по этому поводу.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:14:33 - Июнь 9, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Паш, это в данном случае неважно, конечно латынь исходна, а в английском это заимствование из французского. Корень-то один. И понятие раньше было одно. А теперь разные :-)))
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:12 - Июнь 9, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth
Речь не только о биографиях раскаявшихся грешников и блудниц. Но здесь действительно не подходящее место для обсуждения данного вопроса.
Но собственно рыцарственность, кажется, вовсе не "доброта" или "жалость", "милосердие". Милосердие было всё-таки вполне местечковое - к христианам, к равным по рождению, и т.д.
Кажется "Без страха и упрёка" сказано про Байярда, когда уже все традиции "блаародного рыцарства" были воспеты? Страх - понятно, а в чём может себя упрекнуть рыцарь, зарезавший сотню-другую еретиков, отомстивший убийце брата и совершивший прочие деяния, помянутые в соседней ветке? Нет упрёка. Добро должно быть с кулаками и полуторником...
(Отредактировал(а) Rusia - 16:18 - Июнь 9, 2003)
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:16:12 - Июнь 9, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. Рафаэль, ваш вариант подписи действительно посимпатичнее. Но свой я ни на что не променяю.
2. Я не считаю, что рыцари были в действительности все подонками. Иначе бы я, наверное, не пытался бы реконструировать рыцарский комплекс первой половины 13хи. Но и не были теми, которых изображают в дамских сентиментальных романах.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:22:41 - Июнь 9, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Oscar
Цитата:
нельзя утверждать - был написан кодекс и все его придерживались... все люди разные.
Я разве где-то упомянул, то, что ВСЕ рыцари всегда и непременно придерживались принципам кодекса чести??? Или может, я заявил, где-то о процентном соотношении истинных (идеальных) рыцарей и рыцарей нечестивых? Я могу лишь утверждать, что цвет рыцарства составляли истинные рыцари, «без страха и упрёка», настоящие герои своего времени. В любом социальном обществе, в любые эпохи - героев ценили, почитали, воспевали и шли за ними, как за достойнейшими из людей. Именно такие люди и составляют «цвет» любого общества, в любые времена. Я всего лишь заявил, что нет никаких убедительных доказательств, что большинство рыцарей были мерзавцами и подонками, или даже имели негативные черты. Это маловероятно. В любом человеческом обществе господствуют положительные, позитивные идеалы, идеалы добра, иначе бы был хаос, анархия и дикая паразитирущая война за выживание, по средством уничтожения себе подобных. Почему же рыцарское сословие должно быть исключением? Какие основание утверждать, что ВСЕ или хотя бы большинство рыцарей были беспринципными подонками?
Уважаемая Auth
Цитата:
Разумеется, сволочей, подонков, убийц, воров, нужное вписать/подчеркнуть среди них было столько же, сколько и во всех других армиях мира практически всех времен и народов
Хм… Быть может и так, если рассуждать в глобальном масштабе, то есть во всей вселенной, но позвольте заметить, что пропорциональное количество добра и зла может значительно меняться на протяжении временной линии и в разных частях вселенной, но в целом, во вселенной, количество добра и зла уравновешенно – по популярным философским теориям. По этому вовсе не обязательно, что в одну эпоху, количество зла –непременно должно равняться количеству зла в другой. Большинство философских суждений заключают, что этот процесс, скорее всего идёт по синусойде, как и многие другие процессы, как например средний рост человека. То есть в одну эпоху количество зла сотворённого может быть больше, чем в другую, и количество сволочей, подонков, убийц, воров - в разные эпохи может быть разное. Здесь очень много зависит от идеологии, воспитания, моральных устоев менталитета и от способов очищения общества от зла (ныне становиться всё более популярно сохранять жизнь злодеям, сажая их в тюрьмы пожизненно). Вы несомненно правы в том, что ни одно общество, ни в какие времена, не может обойтись без злодеев. Рано также как сама жизнь – добро не может существовать без зла и зло без добра, в принципе, рассматривая объективную реальность как двойственную природу.
Цитата:
понятия о морали не различались настолько сильно, чтобы зло назвать добром и наоборот.
Очень хорошо сказано!
Цитата:
Разумеется, никто, и полагаю, что Сэр Жан тоже (опровергните,Sir Jan, если я не права) не отрицает, что среди рыцарей были люди добрые, милосердные, отважные и набожные. И герои тоже. Но считать, что таковым было рыцарство как класс -- это опасное заблуждение.
А я собственно никогда не утверждал, что ВСЕ рыцари были благородные, добрые, доблестные и великодушные. Я лишь говорил, что, скорее, такие люди составляли его «цвет», и таковыми являлись идеалы рыцарства, но идеалы вещь довольно возвышенная и не всеми достижимая. Я говорил, что многие рыцари, по крайней мере, стремились к этим идеалам, но не у всех получалось их достичь, ибо быть благородным и великодушным - в несравненное количество раз сложнее, чем быть низким и нечестивым.
Существовал идеал рыцаря, как непременно позитивного субъекта, такова «движущая идея» эпохи.
Цитата:
Я не случайно недавно приводила пример святого-ландскнехта. В принципе, он сделал всего лишь то, к чему призывали его с детства в церкви. Но он такой был один (или во всяком случае в сильном меньшинстве), и по его примеру нельзя судить обо всех ландскнехтах. Так нельзя судить и по приведенным Вами положительным примерам, обо всем рыцарстве
Ваш пример с ландскнехтом – единственный в своём роде. Посему и не был сложен идеал ландскнехта, как героя позитивного. Примеров рыцарских было подвигов – предостаточно для формирования идеала.
Цитата:
Поскольку тенденция безнадежно романтизировать Средневековье (так, как безнадежно во времена Возрождения романтизировали Рим ) достигла в нашем обществе угрожающих размеров, я нахожу совершенно логичным, правильным и психологически корректным "спуститься с небес на землю".
В формировании рыцарских идеалов огромную роль играли рыцарские романы, такие как «Легенда о короле Артуре», «Тристан Изольда», «Песня о Роланде». Куда было романистам возрождения романтизировать рыцарство, когда это было уже сделано за много веков до них?
Цитата:
И с моей точки зрения,сначала новичку нужно объяснить, как оно было на самом деле (а было и хорошее, и плохое, но плохого все-таки го-ораздо больше, впрочем, как всегда).
А вот это вопрос поистине философский и вряд ли мы когда-нибудь сможем найти на него ответ. Здесь скорее всё зависит от того, под каким ракурсом на всё это смотреть…
Цитата:
сначала новичку нужно объяснить, как оно было на самом деле
Согласен, но кто может знать наверняка, дабы делать категорические и неоспоримые утверждения? Я думаю, никто ещё не располагает таким количеством знаний, дабы было оправдано отважится на такое. А как оно было на самом деле – мы может быть, совсем не знаем, несмотря на все наши попытки достичь этого.
Уважаемый Geralt
Цитата:
Народ, на моей памяти за последние пару недель вот уже третья тема срывается на обсуждение этого обсосанного со всех сторон вери спорного вопроса. И, как обычно, агрессивным оппонентом оказывается Rafael. Сэр благородный рыцарь, таким способом Вы понижаете свой рейтинг по-крайней мере в моих глазах.
Увы такова жизнь. Но разве Вы полагаете, что наши дебыты вредны, для сообщества реконструкторов? На мой взгляд, мы так скорее приблизимся к истине и приведём наши познания к общему знаменателю, нежели будем все молчать и держать в себе наши взгляды. Уверен, что из нашей беседы, мы можем почерпнуть новые знания и рассмотреть новые взгляды.
Sir Jan
Цитата:
Рафаэль, ваш вариант подписи действительно посимпатичнее. Но свой я ни на что не променяю
Ваше право, я только предложил… Просто так было бы более благородно…
Цитата:
Я не считаю, что рыцари были в действительности все подонками. Иначе бы я, наверное, не пытался бы реконструировать рыцарский комплекс первой половины 13хи. Но и не были теми, которых изображают в дамских сентиментальных романах.
А зачем же тогда так, так высказываться? Ваши слова могут быть поняты совсем иначе, чем бы Вы хотели, как воспринял их я. И дело здесь далеко не в юморе.
Rusia
Цитата:
Но собственно рыцарственность, кажется, вовсе не "доброта" или "жалость", "милосердие". Милосердие было всё-таки вполне местечковое - к христианам, к равным по рождению, и т.д.
Кажется "Без страха и упрёка" сказано про Байярда, когда уже все традиции "блаародного рыцарства" были воспеты? Страх - понятно, а в чём может себя упрекнуть рыцарь, зарезавший сотню-другую еретиков, отомстивший убийце брата и совершивший прочие деяния, помянутые в соседней ветке? Нет упрёка. Добро должно быть с кулаками и полуторником...
Отлично сказано! Добро непременно должно иметь силу!
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:01:23 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Sir Jan мне не нравится твоя подпись. Это не правда. Неправда не становится правдой, если в ней присутствует доля правды ( прошу прощения за каламбурчик). Обсуждать рыцарскую мораль бесмысленно - это не имеет к подписи ни малейшего отношения... С уважением...
|
Отправлено:05:28 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Рано также как сама жизнь – добро не может существовать без зла и зло без добра, в принципе, рассматривая объективную реальность как двойственную природу
Rafael, с точки зрения любого нормального рыцаря (за исключением, катаров, ясное дело), высказывая нижепроцитированную фразу Вы несете тяжкую ересь. Какое течение Вы выбираете? Катары? Богумилы?
:-)
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:10:44 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот пришло в голову.
Если слово "рыцарь" поменять на "красный комиссар" или "офицер, служивший в Чечне", то смысл почти не меняется((((
Может поменяем сиру Яну подпись на "Говворят, все рыцари этцетера..."
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:11:02 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А чем Вас не устраивают офицеры, прошедшие Чечню?
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:12:11 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А чем Вас не устраивают офицеры, прошедшие Чечню?
А с чего Вы это взяли?
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:12:40 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Rusia
Цитата:
Если слово "рыцарь" поменять на "красный комиссар" или "офицер, служивший в Чечне", то смысл почти не меняется((((
Чесно говоря, - я Вас не понял...
Уважаемая Auth
Цитата:
с точки зрения любого нормального рыцаря (за исключением, катаров, ясное дело), высказывая нижепроцитированную фразу Вы несете тяжкую ересь. Какое течение Вы выбираете? Катары? Богумилы?
Я думаю перенеси нас в средневековье - нас бы сразу в еретики и на костёр инквизиции, после первых же произнесенных нами слов, не говоря уж, о мышлении, как недавно мы порешили с Динаром :) Если, к тому же не отравимся от кислородного отравления:)
(Отредактировал(а) Rafael - 21:42 - Июнь 10, 2003)
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:21:38 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Может поменяем сиру Яну подпись на "Говворят, все рыцари этцетера..."
Может быть, с таким отношением к рыцарству сэру Жану лучше будет сменить ник скажем, на "Мародер Жан" или "Разбойник Жан", ну или на худой конец просто "Негодяй Жан"? ;)
"Как у вас там с мерзавцами? Бьют, поделом?" (с) В.Высоцкий, "Баллада о времени" ;)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:22:30 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Может быть, с таким отношением к рыцарству сэру Жану лучше будет сменить ник скажем, на "Мародер Жан" или "Разбойник Жан", ну или на худой конец просто "Негодяй Жан"? ;)
А что, просто "плохой рыцарь" нельзя? ;0)
Цитата:
Неправда не становится правдой, если в ней присутствует доля правды ( прошу прощения за каламбурчик). Обсуждать рыцарскую мораль бесмысленно - это не имеет к подписи ни малейшего отношения...
А я и и не собирался обсуждать мораль рыцарей. Скорее, современников. ;-)
А подпись уже поменял.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:22:39 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sir Jan
Цитата:
Все рыцари уже умерли. ;-)
Тут Вы явно допускаете ошибку: Есть потомственные рыцари в Польше и рыцари в современных духовно-рыцарских орденах (Тевтонцы и Госпитальеры), не говоря уже про нас:) Так, что пока ещё не все. А вообще в современном восприятии существует три типа рыцарец: по праву(благородные), по призванию(кто этого достоин, но не потомственный дворянии) и по духу (кто чтит кодекс рыцарской морали) - всё это регламентированно, по крайней мере в правилах мальтийского ордена, если мне память не изменила...
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:22:50 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А что, просто "плохой рыцарь" нельзя? ;0)
"- Бамбино, можно я кину в них грязью?
- Нет, Фунтик, может быть они и плохие рыцари, но зато хорошие реконструкторы!"
:-)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:22:59 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Sir Jan Ты можешь убить словом!!! Что случилось с Полом Маккартни?! С Шоном Коннери?! Ты погубишь тысячи женщин сообщив им эту печальную новость... И тысячи мужчин(?) тоже... Есть (по твоим словам был) же ещё Элтон Джон... С уважением...
|
Отправлено:03:47 - Июнь 11, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Элтон Джон он не иначе, того, тамплиер? =0)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:04:13 - Июнь 11, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кину свои пять копеек.
Sir Jan, дабы немного успокоить почтенную публику и несколько разнести по сторонам уважаемых Маккартни/Коннери c уважаемыми Ричардами/Салладинами, посоветую Вам сменить смайлик в конце своей подписи на антисмайлик, то бишь :-(
2 Anton При цитировании ссылочку неплохо бы давать, молодой человек! :))
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:09:56 - Июнь 11, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ой, ну нельзя же так! :-)
Вы меня в гроб вгоните.
От смеха.
Может мне тоже подпись сменить? Например, можно такой вариант:
А еще был такой хм... э.. сэр Брюс Безжалостный!
И был он хм.. э.. маньяк-с...
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:10:13 - Июнь 11, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
