GhostBuddy 
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вроде, поправил - теперь сам файл поменьше раза в четыре ;)
http://www.ghostbuddy.narod.ru/inddetz.jpg
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:23:31 - Май 28, 2003 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В общем, всё слилось в вариации на тему
"Когда мы были молодые и чушь прекрасную несли,
Фонтаны били голубые и розы красные росли"
Хорошо быть молодым
Текстолитником сражаться
Перед викингом седым
Независимо держаться.
Хорошо всего хотеть,
Брать своё, и не украдкой.
Шапероном шелестеть,
Гордой славиться повадкой,
Фестивали затевать,
Заниматься тем и этим,
На турнирах побеждать,
Быть предметом разных сплетен.
Старый рыцарь, пьяный в дым,
Смотрит молча и кивает -
Хорошо быть молодым.
Просто лучше не бывает.
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:10:44 - Май 29, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Geralt
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
веселое стихотворение:)))))
-----
Gwynbleidd Geralt
|
Отправлено:11:09 - Май 29, 2003 | Всего записей: 67 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Joker
Аргументы.
Почему Москва.
1. Посмотрим вокруг. В регионах (см. тему "откуда берутся реконструкторы") реконструкторов немного и ролевиков тоже. Поэтому частенько проводятся общие мероприятия и даже клубы регистрируются как "Клуб ИР, РИ и ИФ". Конфликты, конечно, бывают, но до сети не доходят. Вообще, тенденция к переносу личных разборок в сеть появилась совсем недавно.
В Питере сотрудничество ролевиков и реконструкторов привело к образованию федерации средневекового командно-тактического фехтования. Да и турниры в Питере проводятся на текстолите.
2. Послушаем. По моим и клуба личным впечатлениям сообщения о подобных конфиликтах приходят в основном из Москвы, причем примерно с 2002 года. В 2001 все было по-другому, особенно после "Волков Одина".
Почему 2001 год.
Все попадавшиеся мне устные и письменные свидетельства, как реконструкторские, так и ролевые, где попадается выражение вроде "то хорошее время", относят упомянутое время к периоду до 2001, а то и до 2000 года. Учитывая, что в таких случаях обычно вспоминают не окончание "положительного периода", а "золотое время", то добавив год-два на переходный период получаем примерно 2001-02 гг.
Не особенно мощная аргументация, но если кто не согласен, то напишите, пожалуйста, когда и в результате чего по Вашему мнению произошел упоминаемый переход
Цитата:
от "тех замечательных времен" к тому, что "сейчас принято"?
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:12:02 - Май 29, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
GhostBuddy, спасибо.
Надо же, там на заднем плане, похоже, даже я засветился. Хотя, может это и не я?...
|
Отправлено:12:33 - Май 29, 2003 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
GhostBuddy, спасибо.
Надо же, там на заднем плане, похоже, даже я засветился. Хотя, может это и не я?...
|
Отправлено:13:00 - Май 29, 2003 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
"то хорошее время", относят упомянутое время к периоду до 2001, а то и до 2000 года. Учитывая, что в таких случаях обычно вспоминают не окончание "положительного периода", а "золотое время", то добавив год-два на переходный период получаем примерно 2001-02 гг.
Я пришел в реконструкцию в 1999году и "золотое время" не застал:)
Фигня это все. Ну есть толкиенисты, есть реконструкторы. Делить-то чего?
У нас в клубе к ролевикам отношение ровное. Они увлекаются своим, мы своим. И нет проблем.
А насчет дискредетации, так это все отдельные личности. Вобщем картина вполне здоровая.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:21:28 - Май 29, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Kirill
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мое почтение!
Все что ниже одно большое IMHO:)
Все дело в мотивации – есть люди, которые занимаются:
1) играми
2) реконструкцией
3) изучают Толкина
Потому что им это ИНТЕРЕСНО.
Позитивное такое хобби – главное:
1) сам процесс игры
2) процесс создания и использования аутентичных артефактов.
3) процесс перевода каких-нибудь неопубликованных писем профессора.
Но! Есть и граждане, которые в силу своеобразной душевной организации особое наслаждение находят в самоутверждении за счет ближнего своего и человек начинает:
1) Ездить на игры, чтобы всех победить (т.н. «маньяки»:) +, как вариант, презрение к толкинистам, т.н. «цивилам» и т.д.
2) Собирать костюм и доспех, чтобы получить право величать тех же ролевиков «толчками» и пенять коллегам
3) Вычитывать какие-нибудь «Неоконченные предания», чтобы заявлять неприобщившимся – да как вы можете о Толкине судить есть вы … не читали?
Что проще - реально расти над собой или выбрать (зачастую мифический) объект для насмешек и презрения на фоне которого можно любоваться собой прекрасным?
Почему Москва?
В Москве просто больше всего народу вовлечено в ИР и РИ.
Очень долго, движение РИ и толкинизм воспринимались как синонимы (а это неверно), влияние (обоюдное) реконструкции на игры и так всем известно:)
В итоге многие воспринимают три разных движения, как одну среду (при этом в регионах людей мало и они могут договориться, в крайнем случае, нейтрализовать особо пламенных борцов за чистоту рядов, а в Мск – разобщенность, даже внутри каждого из движений(впрочем, о рекон-ции молчу – не знаю), предъявляя соответственно к каждому из составляющих нелепые (в его контексте) критерии.
Простой пример: занимаясь играми я также интересуюсь реконструкцией поскольку историчная вещь, как правило, – будь до деталь костюма или доспеха, оказывается наиболее удобной и функциональной, да и игр исторических масса. Однако, меня неизменно поражают периодически проскальзывающие на ТФоруме реплики в стиле – «голимые ролевики», «гы-гы-гы – занавески, клюшки, лыжи» и т.д. С точки зрения реконструкции многие предметы ролевого антуража ниже всякой критики. Но! Ведь для игры и костюм, и оружие носят вспомогательную функцию – главное-то другое. Ведь никому же не придет в голову прийти в театр на, например, «Гамлета» и освистать его за голимость и неисторичность штанов и пуговиц?!
Точно так же отдельные ролевики не приемлют реконструкцию, просто не осознавая, что у людей иные цели и критерии годные для РИ в этой сфере не действуют.
Почему 2002 год?
Imho - все что давно бродило, просто выплеснулось. Сместилось понятие о норме.
Imho – у нынешней ситуации есть два источника:
1)Комплексы и
2)Недостаток (искажение) информации друг о друге
|
Отправлено:23:28 - Май 29, 2003 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Господа, а каких временах "перехода" и начала "конфликтов" в те или иные года после зарождения упоминаемых движений можно говорить?
Для любой молодежной субкультуры свойственно делить мир на "Мы" и "Они" с самого начала существования этой самой субкультуры. Основной мотив этого деления - подчеркивание своей самости для повышения собственной самооценки и попытка выделится перед прочими гражданами не входящими в твою субкультуру. "Они" могут быть как всеми остальными составляющими общества, так и более конкретными в случае наличия сходных субкультур. В нашем случае это целый "букет" из так или иначе пересекающихся множеств: реконструкции, исторического фехтования, ролевого моделирования, толкиенистики и язычества. Не редко трудно проследить границы между перечисленными движениями. Тем настоятельней необходимо подчеркивать свое превосходство "Нас" над "Ними". Поэтому говорить о конкретных годах бессмысленно. "Конфликт" возникает сразу с момента зарождения той или иной субкультуры. При этом субкультура не обязательно даже должна быть молодежной. У молодежных этот фактор более ярок в силу естественного максимализма.
Присутствия большей конфликтности в Москве по сравнению со "среднестатистическими" данными по России я честно, говоря тоже не вижу.
Во всяком случае за 13 лет своего опыта присутствия или знакомства с вышеперечисленными движениями.
Kirill
За исключением конкретики по Москве, согласен с общими раскладами по мотивации.
Удачи.
Тур
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:42 - Май 30, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Geralt
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я не из Москвы, но понимаю разумность доводов. Действительно, в регионах сложно делить людей на реконструкторов, ролевиков и т.д. У нас, например, так. Но те, что любят понты, есть и у нас. Все зависит от руководителя клуба. Если он придерживается такой линии, чтоб не обижать чужое человеческое достоинство и не оскорблять любимое хобби соседа, при этом поддерживая соответствующий идеологический настрой у себя в клубе, то все нормально, конфликтов нет.
Но бывают и другие. Я сам наблюдал, как у человека были деньги, он поехал на фест, там прикупил слегка реконструкционных вещей, потом приехал назад , и его не узнать. Походка, взгляд, манеры изменились. Да вы что, он же теперь крутой такой. Так и напоминает фрагмент с Крамаровым из "Ивана Васильевича", где ему шапка царская на голову упала, враз стать изменилась.
А есть другие. Которые уважают других людей и не начинают пыжиться от того, что на них целый рекнострукционный шлем надет :))). Вот с ними мне и по пути.
-----
Gwynbleidd Geralt
|
Отправлено:10:42 - Май 30, 2003 | Всего записей: 67 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Tur
Цитата:
Господа, а каких временах "перехода" и начала "конфликтов" в те или иные года после зарождения упоминаемых движений можно говорить?
То есть как? А такие понятия, как подъем, спад, кризис, цикличность, переход на новый уровень развития, переход количества в качество и др. разве не применимы к субкультурам и общественным движениям?
Цитата:
"Конфликт" возникает сразу с момента зарождения той или иной субкультуры.
И остается неизменным в течение нескольких лет? Быть того не может.
Интересно. Пока ни одно мое предположение не подтверждается. Наверное те, кто считает, что какие-то существенные изменения в реконструкторском движении все-таки имели место, всерьез задумались о причинах и сроках.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:11:12 - Май 30, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Bernard
> То есть как? А такие понятия, как подъем, спад, кризис, цикличность, переход на новый уровень развития, переход количества в качество и др. разве не применимы к субкультурам и общественным движениям?
Поднята тема внешних отношений в части "усилившейся последние годы конфликтности" и ухода в прошлое "золотого века" (спокойствия).
Во всяком случае я так это воспринял и по этой теме изложил свое мнение. Внутреннее развитие движений - другая сторона медали.
> И остается неизменным в течение нескольких лет? Быть того не может.
Да, принципиальных отличий, на основе которых можно было бы говорить о существенном возрастании конфликтности между рассматриваемыми субкультурами или субкультурами и обществом я не вижу.
Тонкости, другое дело, можно и о них поговорить.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:12:08 - Май 30, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Kirill
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Безусловно, деление на "мы" и "они" это свойство любой субкультуры, но мне кажется можно говорить о некой грани, отсекающей "золотые годы".
Приведу простой пример - в приличном обществе как-то не принято открыто провозглашать, ну например, нацистские лозунги - посмотрят косо, а то и вышвырнут. Но идет время и когда масса "нацистов" достигает определенного уровня, меняется понятие нормы и хорошим тоном становится то, что раньше было, мягко говоря, непринято.
Применительно к теме дискусии, тезисы о неполноценности "других", которые раньше не сильно афишировались, ныне поднимаются на знамя...
|
Отправлено:12:18 - Май 30, 2003 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Zabava
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день!
Глубоко копнули ребята!
Kirill
Правильный подход. Я восхищена, не все доходят до мысли разобрать сначала мотивацию.
Но Вы поделили мир на плохое и хорошее. Здесь корень ошибки. Есть факты:
3 направления общей среды,
разные исходные потребности(+ потребность самоутверждения),
"пограничный" конфликт.
Цитата:
Но! Есть и граждане...
Tur, Bernard, Geralt поют о том же:
"Вот, есть плохие Они - они делят мир на "мы и они", а Мы хорошие, Мы про Них поговорим..."
Ну, вы о чем ребята, это просто смешно.
Поставим вопрос по другому:
В тусовке так сложилось, что допускается хамское отношение, к людям с иной мотивацией и потребностями.
Что мы будем делать сейчас?!
-----
Клуб ИР Наследие Предков
( НП – forever!!! )
|
Отправлено:13:20 - Май 30, 2003 | Всего записей: 61 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Kirill
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, действительно у меня прозвучало негативное отношение к этим "гражданам", более того, в разговоре на близкие темы я всегда боюсь уподобиться в таком вот пренебрежении. Очень тонкая грань - которую легко перейти:\
Но в любом случае пропаганда чужой неполноценности и насилия, как средства ее устранения - это неправильно.
А насчет того, что сейчас делать: лично я руководствуюсь принципом не уподобляться в поведении тем, чьи методы и идеи неприемлю, и недопускать этого вокруг себя. А возвращаясь к "плохому и хорошему" - пропаганда и
распространение информации. Все попытки бороться с явлением В ЦЕЛОМ - обречены на провал, т.к. любое движение - это, в первую очередь, сообщество отдельных людей, крайне разных. В итоге возникает эффект "леса и щепок" и вся идея теряет свой смысл, более того, становится гораздо опасней и вредней, чем то "ради чего боролись".
|
Отправлено:14:13 - Май 30, 2003 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я думаю, что всё же существует конкретный момент (точнее, переходный период) после которого всё кардинально изменилось. Конечно, это всё было не с бухты барахты - процесс подспудно назревал до того и не закончился после периода перелома.
Более того, думаю, что могу назвать конкретный социальный институт, сделавший очень многое для этого перелома и конкретного человека, многое сделавшего для того, чтобы процесс затормозить. А также, место гдк всё это происходило.
Думаю, что многие уже догадались, что я имею в виду :о)
Итак, расставим декорации. В России существует одно место, прочто ассоциируемое с толкиенизмом/ролевыми играми. И вы его знаете :о) Это - Нескучный сад.
Так уж сложилось, что об этом месте (благодаря СМИ) наслышаны люди практически по всей стране.
Не являясь, по большому счёту, чем-то уникальным по отношению к большому количеству других подобных тусовок как в других городах, так и в той же Москве, "Эгладор" в значительной степени благодаря СМИ (а также, колоритной личности его тогдашнего лидера) занял в неокрепших умах место неформального центра движения.
В общем-то, никто особо против не был. Действительно, было очень удобно. Человек, приезжая в Москву из самого удалённого уголка страны и не имея здесь ни одного знакомого знал, где найти единомышленников.
Что характерно, на еженедельной тусовке встречались представители практически всех ветвей, на тот момент представленных в движении: умные филолого-философские толкиенисты, дивные вьюноши и девушки, умелые (по крайней мере, на тот момент считавшиеся таковыми) бойцы, ролевики самой разной направленности, суровые реконструторы (многие из которых в те времена знали о средневековье в основном то, что "доспехи должны быть крепкими, а пива должно быть много"), различные менестрели, Д&Дшники и т.д. и т.п.
Кроме постоянного контингента, было множество людей, появлявшихся по четвергам от случая к случаю, так сказать, заходившие в гости, назначавшие там встречи, приходившие туда набрать новичков для какой-либо деятельности...
Между различными ветвями с одной стороны существовала некоторая дистанция - так суровые "железячники" поглядывали на "эльфов" несколько свысока, а ролевики иронизировали над "дивными менестрелями". При этом, те же "железячники", оказавшись в Нескучном саду, не отказывали себе в удовольствии поучавствовать в несерьёзной деревянной стенке, а потом, вместе с ролевиками, слушали песни.
Да и вообще, различные ветви очень сильно между собой пересекались. Человек мог играть в Д&Д, ездить на игры, тренироваться на железе и т.д. и т.п.
(Конечно, такое есть и сейчас, но процент подобных универсалов сейчас гораздо меньше. К тому же, если ранише подобная универсальность служила поднятию авторитера, то теперь в определённых кругах принадлежность человека одновременно к различным ветвям движения считается моветоном.)
Беда только в том, что народу становилось всё больше и больше...
Роковую роль сыграли именно СМИ. До определённого момента процесс пополнения рядов происходил почти исключительно по знакомству (человек ходит, приводит своих знакомых; знакомые или приживаются, или не приживаются; кто не прижился - те больше не ходят, кто прижился - через некоторое время приводят своих знакомых). В результате, пополнение шло медленно и "среда" успевала приспосабливать к себе социально близких новоприбыших и отторгать социально далёких.
А потом практически подряд по ТВ прошло 3 (если не ошибаюсь) передачи, подхваченные массой публикаций в бумажных изданиях. И народ хлынул. Я слышал, что по некоторым прикидкам, после каждой передачи на ТВ количество народа удваивалось.
В резултате, "среда" просто физически не смогла справиться с таки наплывом. (Сыграли свою роль и некоторые дополнительные факторы. Например, как раз в это время в Москве активно разгоняли различные тусовки неформалов, которые, в результате, находили себе прибежище в Эльфятнике, каковой от разгона деятельно защищал Батыршин). Из новичков образовалась новая среда, начавшая приспосабливать и переваривать под себя старую, которая, малость побарахтавшись, приказала долго жить.
Подозреваю, что подобные процессы происходили практически по всей стране, однако наиболее рельефно и наглядно было происходяшее в Нескучном саду, ставшим к тому времени "лицом движения".
Батыршин пытался удеражать процесс в рамках и даже какое-то время удерживал, но потом энтропия взяла своё - в результате, Эльфятник превратился в то Поганище, которое теперь может наблюдать любой.
Если к старой тусовке можно было относиться несколько иронично и поглядывать на её завсегдатаев немного свысока (да и то, не на всех, поскольку контингент, как уже было сказано выше, был очень неоднородным и там было много людей, достойных уважения в той или иной области), то после того, как практически все наиболее яркие и уважаемые личности перестали там появляться, а их место заняли люди, мягко говоря, случайные и не симпатичные, относиться положительно к подобному сборищу стало практически невозможно.
При этом, Поганище по инерции (и в особенности, по причине инертности и непрофессиональности журналистов) до сих пор продолжает считаться лицом движения.
И увидев это "лицо" мало кто даёт себе труд разобраться в стуации. И их трудно за это обвинять - копаться в подобной субстанции с надежной выковырять оттуда что-то ценное - занятие не слишком аппетитное.
Если от общих рассуждений перейти к конкретике, то можно констатировать, что именно Поганище (и подобные процессы в регионах) привели к тому, что реконструкторы, в особенности, пришедшие в движение уже после вышеописанной трансформации, относятся ко всем ролевикам (а не только к тем, что на Поганище, большинство обитателей которого ролевиками, в общем-то, не являются) со значительной долей снобизма, а иногда и хамства.
Поскольку подобные негативные проявления заметны более всего (позитивных мало, а нейтральное отношение не особо заметно) ролевики (многие из них) в ответ считают реконструкторов практически поголовно снобами, помешанными на собственных шмотках, при этом, по инерции продолжая видеть в них некоторым образом "старших братьев", которых, с одной стороны, приходится побаиваться, но с другой стороны, они же и помочь в случае чего могут.
Резюмирую, скажу, что процесс трансформации Эльфятника в Поганище, проходил, если мне не изменяет память, примерно году в 1996 (видимо, с 1995 по 1997).
Дополнительную роль в расколе сыграло то, что каждая отдельна взятая ветвь движения, как увленчение становилось всё серьёзней и требовала на себя всё больше материальных и временных затрат, при этом, сами участники движения становились взрослее, а ситуация в стране всё сложнее - в результате, многие просто покинули движение по вынужденным причинам, а многие из тех кто остались уже не имели физических возможностей совмещать активную деятельность по нескольким направленями - эти перемены в массовом порядке тоже приходятся примерно на те же годы.
Все эти факторы, на мой взгляд, и привели к наблюдаемой сейчас ситуации.
P.S. Самое печальное, что движение реконструкции и железного фехтования сейчас тоже понемногу раскалываются.
При этом, происходит быстрое, лавинообразное пополнение рядов, которое, казалось бы, не может не радовать - но с другой стороны, на примере Нескучника мы уже видели к чему приходит слишком быстрое пополнение.
Как это не печально, но по всей видимости реконструкторское движение ждёт примерно таже судьба, что и ролевое - в массе своей оно маргинализируется, а серьёзным делом будет заниматься отдельные клубы и ассоциации, доступ куда случайным людям будет ослажнён.
Ослажнить доступ случайным людям в движение в целом (то, что пытался сделать в Нескучнике Батыршин) мне не представляется реальным - но неформальное сообщество клубов и отдельных людей, объединённых прежде всего личными отношениями (а не принадлежностю к движению, как сейчас) вполне может успешно существовать.
P.P.S. Вот примерно так.
Возможно, получилось не очень складно - извините, пишу после рабочей ночи - но надеюсь, что генеральную мысль всё-таки донёс.
Счастливо.
|
Отправлено:16:38 - Май 30, 2003 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть у меня одна теория...
Самая большая рождаемость в Совке была в 1982-1984 годах. Соответственно, в 1999 -2001 больше всего народу поступало в ВУЗы. И приток новичков был самый большой по сравнению с предыдущими годами во все движения...
Но зато потом рождаемость падала. Скоро в клубы будет приходить всё меньше народу, и через 10 лет никто не поверит, когда ему будут рассказывать про "золотое время" - сколько народу ездило на турниры, фестивали и участвовало в бугуртах...
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:17:22 - Май 30, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Zabava
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот они - поиски монстров и всемирного заговора!
В пивнушке нет монстров! Здесь рожи у всех, конечно, кривые и похмельные, но свои в доску! Ро-о-одные :-))))
(Это так, лирическое отступление в тему)
Цитата:
лично я руководствуюсь принципом не уподобляться в поведении тем, чьи методы и идеи неприемлю, и недопускать этого вокруг себя. А возвращаясь к "плохому и хорошему" - пропаганда и распространение информации. Все попытки бороться с явлением В ЦЕЛОМ - обречены на провал, т.к. любое движение - это, в первую очередь, сообщество отдельных людей, крайне разных. В итоге возникает эффект "леса и щепок" и вся идея теряет свой смысл, более того, становится гораздо опасней и вредней, чем то "ради чего боролись".
Лес... щепки... Ау-у-у-у!..
"Я хороший, все - козлы! Никакой моральной ответственности не несу."
Да, Кирилл, я с Вами полностью согласна, что только собственным поведением и созданием вокруг себя комфортной атмосферы, можно что-либо изменить. Однако это не повод снимать с себя ответственность здесь и сейчас!
Общество, как и отдельные личности поддается влиянию. На эту тему существует множество литературы.
Если мы, решились, здесь, в пивнушке, вскрывать проблему, то стоило озаботится "антисептиком стерильными бинтами". Не забрызгивать же гноем всю пивнушку, Фил обидится.
Александр, извините, а Вы сами с какого года посещаете вышеупомянутое место?
Ваша картина мира в корне отличается от моей.
Могу утверждать, что на Эгладоре нет и не было главного. Это тусовка прожившая свой срок по своим законам. А СМИ здесь, ну абсолютно, не причем.
Ролевое движение, а особенно реконструкция, выгодно отличаются зачатками структурированого общества.
Раньше было много ярких личностей, которые создавали центры притяжения, но никто не ставил себе задачей структурировать тусовку. Так "геморой" не оправдает затраченных сил.
-----
Клуб ИР Наследие Предков
( НП – forever!!! )
|
Отправлено:18:06 - Май 30, 2003 | Всего записей: 61 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Kirill
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>"Я хороший, все - козлы! Никакой моральной ответственности не несу."
>Однако это не повод снимать с себя ответственность здесь и сейчас!
Ну что Вы, я вовсе не считаю себя идеалом, совсем. В предыдущем сообщении я выразил эту мысль вполне ясно:)
А что касатся ответственности - за что, за кого?
Я отвечаю за себя и за людей с которыми еду на игру.
Вы, вероятно, не так меня поняли - я не пропагадирую идею "башни из слоновой кости", куда надо спрятаться от
свинцовых мерзостей бытия:)
Но, лучший способ убеждения - это личный пример. "Не допускать вокруг себя" значит - по мере сил и в конкретной ситуации препятствовать тому, что считаешь неправильным.
Можно объявить крестовый поход против "хамов", можно даже назвать их как-нибудь звучно, например "толчками" и что дальше? Невозможно победить явление, взаимодействовать можно только с отдельными людьми, а каждый - своя история и общие критерии тут неприменимы.
>Общество, как и отдельные личности поддается влиянию.
/Ну вот видите, Вы тоже признаете существование "ИХ" на которых надо влиять, дабы подтянуть под свои критерии:))/
Согласен, я о том и говорю, но мне кажется, что влияние это должно быть информационным. Многие просто
заблуждаются и, как следствие, возникают конфликты и непонимание. РД насыщено мифами.
Примеры активных действий можно наблюдать уже год - пресловутый "Антимумант". У Памятника не бываю, на что
это похоже не видел. Но то, что об этом пишут в сети, в том числе оргнанизаторы этого действа, впечатление оставляет крайне тягостное: парадокс в том, что заявлено все это, как операция по очищению РД, но на приктике участники акции дискредитируют РД в разы сильнее, чем завсегдатаи памятника.
И так всегда будет. Оргнанизуется движение "за вежливость и против неприятия _других_"...и найдутся люди, которые будут действовать по принципу - "оторвем голову врагам гуманизма".
Так что все просто - с теми, кто искусственно создает противорстояние между движениеми - можно говорить. Теми, кто пытается свои деструктивные идеи реализовать на практике - пусть занимаются компетентные органы.
(Отредактировал(а) Kirill - 10:52 - Май 31, 2003)
|
Отправлено:21:02 - Май 30, 2003 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
То есть как? А такие понятия, как подъем, спад, кризис, цикличность, переход на новый уровень развития, переход количества в качество и др. разве не применимы к субкультурам и общественным движениям?
.
Уровни развития это организационные признаки, так же как и переход колличества в качество. К культуре это малоприменимо (через три дня защищаю диплом по теме :). Так что в этом вопросе разделяю мнение Тура.
А что касается "опоганивания" той или иной среды, то это становится возможным только если у данной среды изначально не было устоявшейся, если хотите корпоративной, культуры. Если рассматривать данный момент в рамках отвлечённой организации (для наглядности), то в ситуации, когда, скажем в коллектив приходит новый сотрудник/команда/лидер и сразу (в обозримые сроки) меняет всю культуру, то можно утверждать однозначно, что сформировавшегося культурного паттерна в организации и не было, был лишь случайный набор разделяемых ценностей.
Вооот....
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:00:43 - Май 31, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
|
