Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
американцев, англичан и прочих сволочей бросивших нашу страну в трудную минуту
Бред какой-то, у СССР, что был договор с ними мол нападут на нас так вы ж за нас горой... нет не было. Да могли помочь куда больше, да плевать им было сколько на Восточном фронте солдат гибнет, ну так в нашим тоже пофигу было что немцы в Париж вошли, да и Польшу с кем по братски делили? Да, друзья должны помогать, только кто сказал что СССР, США и Великобритания друзья. Нет не друзья - так, союзники, что и значит то со-узники, нужда вместе узами связала и ничего больше.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:13:15 - Май 16, 2003 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну насчет Польши ты загнул. Мы ее не оккупировали, а вернули НАШИ земли в Западной Украине и Белоруссии. Мой дед жил в 39-м под Брестом. Они радовались приходу Красной Армии. Это были освободители. А с США и Англией в 1941 заключили договор. Вот только поставки начались только в конце 1941 года, когда остановили немцев под Москвой. А второй фронт открыли только тогда, когда весь цвет вермахта был уничтожен в России. По сути, они подошли к шапочному разбору, чтоб не дай бог не встретится с настоящей немецкой армией.
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:13:39 - Май 16, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Iskander
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
/ Ну насчет Польши ты загнул. Мы ее не оккупировали, а вернули НАШИ земли в Западной Украине и Белоруссии. Мой дед жил в 39- м под Брестом. Они радовались приходу Красной Армии. Это были освободители. /
В Белорусии может быть, а вот на Западной им врядли были так рады. Так что тут все ОЧЕНЬ неоднозначно.
Raider
Олежка и ты прав и они правы. (чуствую себя ребе :)
На мой взгляд последние высказывания это резкая (и вполне заслуженно) реакция на развернутую в США PR компанию по пересмотру истории ВОВ с целью доказать в первую очередь самим американцам что США еще со времен ВОВ было единственным и непобедимым, белым и пушистым вселенским миротворцем (полицейским), а остальные так - совсем немного пошумели.
По поводу кому и чего не прощать по результатам ВОВ, то были сволочи и похуже немцев. В России и Беларусии просто не видели частей сформированных из крымских татар, но это не значит что их всех надо пустить под нож.
-----
С уважением, Искандер
Степь как море никогда не знаешь что увидишь на берегу утром.
http://step-ta-voliy.narod.ru
|
Отправлено:14:06 - Май 16, 2003 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Олежка и ты прав и они правы.
Они - это русские?
Так пойдёт - скоро будем в ВОВ выделять украинские победы, русские, белорусские,...
Будем спорить кто сыграл решающую роль в штурме Берлина, кто больше жизней положил...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:19 - Май 16, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Польско войско Берлин брало, русско войско помогало"
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:14:27 - Май 16, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Iskander
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей
/ Они - это русские? /
Они - это уважаемые участники дискусии которые называют союзников СССР в ВОВ "сволочами бросивших нашу страну в трудную минуту."
/Так пойдёт - скоро будем в ВОВ выделять украинские победы, русские, белорусские,...
Будем спорить кто сыграл решающую роль в штурме Берлина, кто больше жизней положил... /
Ты хочешь уличить меня в национализме :)? Это было бы возможно если бы у меня была конкретная национальность.
Решающую роль в ВОВ сыграли ГРАЖДАНЕ СССР с среди которых были и члены моей семьи.
-----
С уважением, Искандер
Степь как море никогда не знаешь что увидишь на берегу утром.
http://step-ta-voliy.narod.ru
|
Отправлено:15:03 - Май 16, 2003 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как это омерзительно - прикрывшись высоким чувством патриотизма, гордиться разными мерзостями. Прятать свою гнусную душонку в знамя...
Вдвойне и втройне мерзко - то, опошляется сама высокая идея. Оказывается, настоящий патриот - тот, кто сейчас зовет убивать немцев да англичан.
Всегда говорили "советские воины - освободители". Освобождали народы европы, включая немецкий, от фашистской диктатуры. А вот патриоты знают иначе...
Увы... Таких вот "патриотов" все больше и больше. Скоро будет два выбора - или стать таким же, или быть засланцем чужого империализма.
Дедушка гордился убийством пленных?
Знаете, какому эпизоду поставлен памятник в Трептов-парке? Вот этим надо гордиться. Моя воевавшая родня не гордилась убийствами... Объясняя это буквально словами Geralt'а. Ну что ж, каждому - свое.
Мне - стыдно.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:15:05 - Май 16, 2003 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Geralt
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zulu, так не стоит. Не думаю, что у кого-либо из нас есть повод не гордиться своими моевавшими родственниками. Тем более такой пост можно истолковать по-разному.
-----
Gwynbleidd Geralt
|
Отправлено:15:23 - Май 16, 2003 | Всего записей: 67 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Geralt, а что, мой пост пожно толковать по-разному? Что ж, объясню:
Защита Родины - это повод гордиться
Освобождение покоренных народов - это повод гордиться
Спасение ребенка - это повод гордиться
Убийство пленных - это НЕ повод гордиться.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:15:34 - Май 16, 2003 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Rotger
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ох, давно я в эту ветку не заглядывал, хотя сам поднимал этот вопрос еще в Тоже Форум... Итак: мой дед был офицером этой славной контр-разведки, до 51 года (!) коммандировался по оккупированным нами же территориям, например, Польша, бабушка в это время сидела с дочкой в Польше в военном городке. И вот, что моя мама рассказала со слов бабушки: они боялись выйти за пределы городка - поляки закидывали их камнями, кирпичами, всем чем попало. А теперь вопрос: за что? ведь мы по фильмам и литературе - осободители, принесли мир и свободу Польше, в частности, за что же? Я ни в коей мере не смею принижать подвиг русского народа, но все же, наверное, был подов у поляков кидать в русских камни... идеализм - это, конечно, хорошо, но всего должно быть в меру.
Еще это к фразе:
Ratislav
Цитата:
Ну насчет Польши ты загнул. Мы ее не оккупировали, а вернули НАШИ земли в Западной Украине и Белоруссии. Мой дед жил в 39-м под Брестом. Они радовались приходу Красной Армии. Это были освободители
Ваш дед жил в 39, а мои бабушка с дедушкой с 45 по 51... делайте выводы.
Теперь:
Цитата:
А мой дед, полковник, говаривал, что СМЕРШевцы перебили только у него почти батальон за мародерство, потом сами это забрали и увезли.
Как я уже говорил, мой дед был в СМЕРШЕ и все, что он привез из-за границы в Россию - это настенные немецкие часы с боем (висят у меня в комнате) и одеяла и падушки, которые нашила бабушка в Польше, ожидая мужа из очередной коммандировке. НЕ НАДО РАВНЯТЬ ВСЕХ СМЕРШЕВЦОВ!!! БЫЛИ И ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ.
Кто в курсе: в каком порту наши высаживались 9 мая 1945 года, если даже СМЕРШ шел в аттаку?
-----
С уважением,
Ротгер.
Французский текст Устава Ордена Храма: "70. Общество женщин есть опасная вещь... и отныне Рыцари Иисуса Христа должны всеми средствами избегать объятий женщин". Слабо реконструировать? ;)
|
Отправлено:19:45 - Май 16, 2003 | Всего записей: 217 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Как я уже говорил, мой дед был в СМЕРШЕ и все, что он привез из-за границы в Россию - это настенные немецкие часы с боем (висят у меня в комнате) и одеяла и падушки, которые нашила бабушка в Польше, ожидая мужа из очередной коммандировке.
А мой вообще ничего не привез. Не считая шрамов и пули в ноге:( Да, еще ножик финский, ему его выдали когда в разведроту взяли.
Цитата:
Защита Родины - это повод гордиться
Освобождение покоренных народов - это повод гордиться
Спасение ребенка - это повод гордиться
Убийство пленных - это НЕ повод гордиться.
Zulu
Да все вы правильно говорите. И про памятник, и про ребенка...
Только тут два таких момента.
Вам каких детей больше жалко? Своих или чужих?
Только не надо - "и тех и других".
И второе. Пленных расстреливали не только из-за нелюбви к немцам и фашизму. Их расстреливали из-за сапог. Потом сапоги снимали. Несли в медсанбат и меняли там на спирт. А на обратном пути командиру говорили что справку из сборочного пункта потеряли. А тот верил, или делал вид что верит. Скорее делал вид, так как справки теряли часто.А гордился дедушка не самим фактом расстрела, а тем что за каждого убитого друга своего по десять человек отплатил.
Цитата:
Бред какой-то, у СССР, что был договор с ними мол нападут на нас так вы ж за нас горой... нет не было. Да могли помочь куда больше, да плевать им было сколько на Восточном фронте солдат гибнет,
Raider
То то и оно. Я о чем говорю?! Нам жителям бывшего СССР принимать сторону этих "союзников" и восхвалять их "победы" не просто глупо, это дибильно. Все равно что себе на голову помочиться и улыбаться после этого. Каждый обязан отстаивать ту точку зрения которая выгодна его народу, его стране. Цитата:
Тот, кто отрицает чужой героизм, подвергает сомнению собственный.
Гнилой и вшивый интеллигент Ауд.
Я не отрицаю героизм как таковой. Кого-то ведь и железными крестами награждали. Думается не за убийства детей и женщин.
Я отрицаю роль в Победе союзных войск. При этом не говоря что между их солдатами не было героев.
И не вешайте на меня ярлык оскорбителя интеллигенции. Упоминание "гнилости и вшивости" шло в оценке поведения конкретного человека. Цитата:
. И вот, что моя мама рассказала со слов бабушки: они боялись выйти за пределы городка - поляки закидывали их камнями, кирпичами, всем чем попало. А теперь вопрос: за что?
Кстати очень интересный момент. Со слов многих ветеранов очень часто, особенно солдаты из южных республик, принимали поляков за немцев и начинали им мстить за родственников и друзей. Пока разбирались...
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:19:34 - Май 17, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Wilhelm Erbauer
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех!
Читаю и диву даюсь. Вы тут о Войне говорите или разбираетесь чей дедушка круче (включая американских)? По мне, так все вместе валили нацистов: и наши и америкосы и остальные. Да, мы пострадали больше других, опять-таки, да, наш вклад в общую победу был больше, но ПОБЕДА то была ОБЩЕЙ. Вы вот спросите кого-нибудь из ветеранов, как они оценивали и оценивают помощь союзников. Ответы весьма красноречивы...
А так - да. Много чего было... Был и Паттон, предлагавший сразу после капитуляции Германии двинуть на Союз, причём прихватив с собой остатки вермахта. Да и у нас были горячие головы, желавшие "освободить весь мир".
P.S. Очень понравилось про Югославию - ЕДИНСТВЕННУЮ страну освобождённую не Советской Армией. А как же Италия, Франция и прочие Бенелюксы?
P.P.S. А Великую Отечественную (а с ней и Вторую Мировую) немцы "не выиграли" ещё в 41-м, когда их остановили под Москвой, ибо не готова была Германия (как и в Первую Мировую) к затяжной войне.
(Отредактировал(а) Wilhelm Erbauer - 08:39 - Май 18, 2003)
-----
Вилли
|
Отправлено:21:33 - Май 17, 2003 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Вот читаю я тему, и складывается у меня впечатление, что собеседники друг друга не слышат или не понимают.
Одних крайне возмущает пропаганда последнего времени, преувеличивающая роль в частности США вплоть до роли единственного победителя. Их это бесит до такой степени, что они в свою очередь начинают полностью отрицать роль союзников, и обвиняют в непатриотичности пользователей термина "Вторая Мировая война". А это хм... просто неправда.
Когда им начинают возражать и указывать на несомненно значительную роль союзников, они сердятся и явно видят в своих оппонентов представителей той самой ненавистной им идеологии. Это тоже несколько несправедливо.
Я, например, будучи оппонентом первой группы камрадов, тем не менее не считаю, что США -- единственный и основной победитель.
Битва за Сталинград и Битва за Эль Аламейн -- это две независимые части большой войны за нефть. И проигрыш в ЛЮБОЙ из этих битв означал бы наш (*общий с Англией, Америкой и др.) проигрыш или во всяком случае значительное изменение хода войны не в нашу пользу. Проиграй мы Cталинград -- фашисты получили бы нефть, проиграй они Эль-Аламейн, фашисты получили бы нефть, результат одинаковый. И разница в количестве танковых армий роли не играет. Как и то, откуда куда немцы перебрасывали силы, перебрасывали туда, где их использование с их точки зрения было более эффективным.
Поэтому человек осведомленный и справедливый не стал бы отрицать роли одних или других. Эта была ОБЩАЯ победа, и пусть нам она далась тяжелее (какую роль в увеличении тяжести сыграло наше собственное командование, это другой вопрос), нельзя не уважать и не быть благодарными, например, штатовским конвоям в Мурманск. Хотя бы потому, что без этих конвоев, потери были бы еще больше. Да к тому же посмотрела бы я, где бы мы все были, если бы была проиграна Битва за Англию.
А патриотизм, на мой взгляд состоит не в том, чтобы ненавидеть всех остальных.
А что касается детей, то детей жалко всех одинаково.
А убийство безоружных пленных -- не повод гордиться в любом случае. Будь это убийство из мести, за сапоги или за спирт. В любом случае, это военное преступление. Мы воевали не с немцами, мы воевали с гадами. И если уподобляться им в пытках, концлагерях и убийствах, то забываешь, а с чем, собственно, воюешь? Конечно, хорошо нам сейчас сидеть за компьютером и, не нюхав войны, осуждать кого бы то ни было. Я не предлагаю осуждать людей, я против того, чтобы восхвалять военные преступления, какая бы сторона их ни совершала.
Что же касается наших отношений с Польшей, то "нежная любовь" у нас чуть не с Болеслава Храброго, и в сто лет с 1850 по 1950 уместилось такое количество взаимных оккупаций (а по иначе как оккупированной Польшу в составе Российской империи и не назовешь), восстаний и войн (вспомните хоть Советско-Польскую 20ых годов), не говоря уже про Катынь, что для кидания камнями не нужно было и случаев путаницы с немцами.
С уважением,
Ауд
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:12:27 - Май 19, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Mixel
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую Всех!
Великая Отечественная - это и наша Великая Гордость и наша Великая Боль. Но посмотрите: нашел тут, что думают о ней наши бывшие союзники, точнее их потомки, это выдержки из писем американцев в наши газеты.
«Без США весь мир говорил бы по-немецки»
Март, 23, 2003
«Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы».
«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма»
Март 24, 2003
«Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь».
«Хорошо известно, что Россия хочет заполучить иракскую нефть и именно в этом причина того, что Россия против войны».
«Коммунизм в России умер благодаря Америке, и это обошлось нам недешево»
"LeaderOf XMI"
Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast)
Северная Каролина, США
«Может, я проспал урок истории о том, что в Санкт-Петербурге была какая-то война»
Март 25, 2003
«Когда война закончится, можете запускать разные истории о том, как несправедливо было атаковать слабую страну Ирак. Можете болтать что угодно. Но другие нации должны понимать, что мы имеем ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ военное превосходство в мире. И мы видим свидетельства триумфа США во всем мире».
«Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики – спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город».
Марк
Ну и на закуску:
«Ваша страна умирает от голода»
Март 23, 2003
«Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать».
Том
|
Отправлено:13:29 - Май 19, 2003 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И на обломках Пентагона
Напишут НАШИ имена!
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:13:54 - Май 19, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне кажется, это плохо характеризует их нынешних, вот и все. Зачем же нам уподобляться им в этом неприглядном свойстве? А отрицая их роль в войне, мы им именно уподобляемся.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:14:46 - Май 19, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Они радовались приходу Красной Армии. Это были освободители.
Ну, радовались, ну и что? Во Львове когда в магазины завозили специально товары по очень низким ценам люди тоже радовались, а когда после бегства оставили тюрмы забитые растреляными то горожане уже совсем другим войскам радовались. Хотя если чесно все эти радовались очень условные, по-тому что на каждого цветами махавшего приходилось по пять просто люботных и по двадцать по-домам сидевших от греха подальше.
Цитата:
Так пойдёт - скоро будем в ВОВ выделять украинские победы, русские, белорусские,...
Если формально подходитьк вопросу тот, не знаю как русские, а белоруские и украинские победы без проблем выделяются по партизанам, ну, а если серйозно, то Искандер всё правильно сказал, хоть мне в отличие от него национализм даже шить ненадо, и так всё ясно.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:18:01 - Май 19, 2003 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
GhostBuddy
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Фил, сдаётся мне, тему надо закрывать...
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:23:47 - Май 19, 2003 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
Ulv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день.
Хотел бы высказать только своё мнение.
Мне жаль всех кто погиб в ту войну.
И наших и немцев, Я смотрел кинохронику тех лет- красивые люди целые города. А потом 5 лет ада. Сознательно умалчиваю и прогулаги и про уничтожение евреев немцами. Просто хочу сказать что война была зеркальная. Если отбросить символику и треть идей то мы с немцами окажемся удивиткльно похожи. НКВД_гестапо.
Сталинские соколы и господа из Люфтвафе, Абсолютное презрение человеческой жизни. Упор на физкультуру, лагеря смерти, Абсолютная вера с своих лидеров и многое другое. Представте человек подрался с зеркалом что будет- ничего хорошего.
Так-же и в нашей с немцами войне. Они напали на нас разрушили пол страны убили почти 30 000000 человек.
Потом мы пришли к ним и совершили тоже самое тоесть разрушили пол страны(американцы вторую) и убили кучу народа. Правда большенство немцев погибло на нашей територии. И невкоей мере неоправдывает не лагерей не массовых казней(кстати самыми жестокими охраниками в лагерях были украинцы и эстонцы). И попади я в то время тоже стелял бы в немцев как миленький. Небыло другого выхода их надо было остановить.
И тем немение мне жаль всех. Потомучто на войне гибнут первыми самые лучшие.
И кстати пример к чему приводит когда к власти приходят недоучившиеся художники и симинаристы.
|
Отправлено:18:50 - Май 20, 2003 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
|
