Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Holger
Благодарю. Сознаюсь, не знал много о том, что вы поведали о королеве, особенно то, что её посвящали в рыцари. Быть может, меня не особо, до селе интересовал сей вопрос, потому и не нашёл ничего о королевском достоинстве, хотя активно искал, по крайней мере в ближайшие два дня. Спасибо, Вы мне очень помогли!
Цитата:
Приветствую! Rafael, всё дело в том, что история (насколько я знаю), не знает короля, не бывшего рыцарем. Собственно в этом и корень проблемы. В Англии существует закон, по которому престол наследуют только члены английской правящей династии, причём наследование прямое, а не по мужской линии.
На сколько мне известно, средневековые рыцари счтитали, что никто не является рыцарем до обряда посвящения в рыцарское достоинство и никто не в праве посвящать в рыцари, если он сам не был возведён в рыцари, будь он даже герцог или король. Если королеву действительно посвящали, то нет проблем - сгодится, но если нет, то её королевская власть не должна давать ей право возводить в рыцари... Вот собственно, то что я хотел сказать...
Rusia
Цитата:
Кстати "рыцарское достоинство", которым она различных деятелей каждый год награждает, является личным, ненаследственным дворянским титулом.
Рыцарский титул, собственно всегда являлся дворянским титулом, если исключить раннее средневековье.
Цитата:
Вот я не вполне понимаю, что конкретно смущает Рафаэля - то, что Её Величество относится к прекрасному полу (и тут почтим память француженки девы Иоанны), или то что она не владеет искусством обращения с мечом? Думаю, наверняка Её Величество умеет фехтовать или хотя бы стрелять из пистолета.
Я не чего не имею против рыцарей-дам :) Наоборот!
(Отредактировал(а) Rafael - 12:13 - Июнь 16, 2003)
(Отредактировал(а) Rafael - 12:17 - Июнь 16, 2003)
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:12:11 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Рыцарский титул, собственно всегда являлся дворянским титулом, если исключить раннее средневековье.
Но я о том, что сэр Элтон Джон и сэр Пол не могут передать свой титул по наследству))))))))))) Если это кому-то интересно...
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:14:27 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Rusia
Цитата:
Но я о том, что сэр Элтон Джон и сэр Пол не могут передать свой титул по наследству))))))))))) Если это кому-то интересно...
Ну да, конечно же не могут, ибо рыцарский титул, в отличие от других дворянских титулов, -- не наследственен и каждый дворянин его должен заслужить его лично...
(Отредактировал(а) Rafael - 16:06 - Июнь 16, 2003)
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:16:04 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ну да, конечно же не могут, ибо рыцарский титул, в отличие от других дворянских титулов, -- не наследственен и каждый дворянин его должен заслужить его лично...
Что-то у вас не сходится. Мы про сейчас, а вы про когда-то...
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:16:09 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Rusia
Цитата:
Что-то у вас не сходится. Мы про сейчас, а вы про когда-то...
У меня всё сходится... Да впрочем какая разница, сейчас, тогда? Титулы, то теже...
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:16:40 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!Rafael Немного не так... Рыцарь - это типа воинского звания в средние века... Герцог рыцарь, и простой рыцарь - рыцарь... Суть в том, что для дворян ( пользуюсь поздним понятием) не существовало собственного дворянского звания... Им и стало "рыцарь". Были конечно всякие мелиты, скваеры, но в унифицированнной феодальной Европе, низший представитель правящего класса титула не имел. К тому же, уже к концу XIII века, практически не возможно было себе представить, чтобы сын рыцаря, не будучи явным инвалидом, и не принявши духовный сан, не стал рыцарем лет в 16-17. Этого же требовал сам уклад жизни, по цеховому признаку, если хотите, у ткача сын - ткач, у рыбака - рыбак, у рыцаря - рыцарь, у короля - король. Это основа феодального общества. К тому же, наследовать рыцарский герб мог только мужчина, посвящённый в рыцари, так что выбора просто не было... С младшими детьми сложнее. но это уже отдельная тема. С уважением...
|
Отправлено:02:34 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот у сэра Яна новая подпись.
Я свою менять не собираюсь, но хочу увидеть человека, который бы подписывался одной из следующих:
"Счастлив тот, кто не упорствует в своей правоте, ибо либо никто не прав, либо все правы" Хорхе Луис Борхес
"Я знаю только то, что я ничего не знаю" Сократ
Да видно не судьба
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:23 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
george
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую честное собрание!
Если позволите, подброшу свои три копейки к уже имеющимся денежкам.
Итак, несколько ремарок (от бывшего медиевиста). Насколько я понимаю, король (королева) всегда рассматривался, как "первый среди равных" в рыцарском сословии, поэтому посвящение в рыцари его (её) - суть традиционный ритуал, не сильно меняющий сиутацию де-факто.
Что касается королевы Соединенного королевства, то упоминаемый ранее акт о престолонаследии относится к периоду Генриха 8-го Тюдора (династия не Плантагенетов, а Тюдоров, побочная ветвь Ланкастеров, правда состоявшая в родстве с Йорками), который не имел детей по мужской линии, а проблема передачи престола была осложнена внешнеполитическим конфликтом с Испанией.
Первой королевой Англии и Уэльса (в титулатуре имелось ещё упоминание Ирландии, но реально до экспедиции Оливера Кромвеля говорить о каком-то подчинении Ирландии не приходится) была Мария Тюдор (по прозвищу Кровавая), старшая сестра (сводная) Елизаветы I Тюдор.
Ксати, в период правления Елизаветы Тюдор,аналогичное законодательство по престолонаследию было принято в Шотландии (вспомним Марию Стюарт).
Елизавета I Тюдор произвела в рыцари Фрэнсиса Дрейка, если помните, был такой капер, и это не воспринималось современниками, как нарушение королевой её сюзерениальных прав.
И как-то в Европе вообще повелось, что во многих государствах престол наследует старший ребенок в семье, вне зависимости от пола.
И почему-то никто не возражает против прав королевы на дарование рыцарского титула (будь он наследственным или нет).
Видимо, сэр Rafael, Вас забыли спросить. Напишите в Еврокомиссию или Евросовет, исправьте заблуждение недалёких европейских соседей. Покажите королевам там всяким кузькину мать :)
Странно немного встречать такие заблуждения у человека, который серьезно занимается реконструкцией рыцарства. Я вроде как излагаю классические юридические положения системы вассалитета - сюзеренитета.
Откройте учебник истории для 6-го класса, там нарисована примитивная феодальная лестница.
Потом, господа! И дамы! (И прочие йобуры).
Мы с вами, при всем уважении к достойному собранию, занимаемся, вы уж простите, духовным (или декоративно-прикладным, кому как больше нравится) онанизмом (пардон, не сдержался)! Естественно, между дефинициями понятий "феодал", "рыцарь", "дворянин" есть различия.
Но мы тут все смешали до кучи. А это не есть гуд.
Извините за сумбурность, старался ничего не забыть, но может что и упустил.
(Отредактировал(а) george - 17:11 - Июнь 18, 2003)
(Отредактировал(а) george - 17:19 - Июнь 18, 2003)
(Отредактировал(а) george - 10:18 - Июнь 19, 2003)
-----
С искренним уважением!
|
Отправлено:17:05 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Покажите королевам там всяким кузькину мать :)
Кузькина мать, кажется, является бабушкой Кузьмича ;-)))))
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:17:08 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
David
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Пользуясь кратким просветом в интернете, мнение.
Оценки и герои в разные времена разные, и сейчас оправдывают одних и резко критикуют других, хотя, быть может, лучшие-то остались никому широко не известны. И в средние века критики было достаточно – роман о Лисе хотя бы.
Но подозреваю, важно всё же, что рыцарство как слово нарицательное, серьёзное или нет, осталось именно с положительным оттенком, чего не скажешь о многих словах, по происхождению столь невинных.
И от благородного человека, в частности, рыцаря, связанный с ним набор качеств по крайней мере ожидался и поступать как-то иначе было очень сложно (вот и Гуревич так думает, что ещё не есть истина, конечно же:) ).
Вот что именно оценивалось как соответственное и нет – с этим сложнее, но не то же, что мы ждём от образа рыцаря сейчас. Когда маршал Англии боролся с королём за право служить ему так, как он полагал, положено маршалу Англии, это было очень понятно современникам (хотя далеко не так нужно королю). И, пожалуй, немало было тех, про кого можно было сказать что они «плохие» рыцари (с кем ещё прежде всего сражаться рыцарю «хорошему»:) ), но не плохие рыцари (увы, тавтология).
И знатность предков именно для Англии не есть необходимое условие и нынешние примеры ИМХО не выглядят профанацией:
В Англии (Брайант) 14 в. в рыцарями должны были перейти все фригольдеры (свободные держатели земли) с годовым доходом от 20 фунтов (для сравнения неисключительный боевой конь тогда же стоил 15-30 фунтов, жалование пехотинца во время кампании 6 пенсов в день, лучника 12, но это при Эдуарде III, а при I валлийских лучников, говорят, больше:)). Немногие, но некоторые из этих фригольдеров злостно уклонялись от посвящения… А подвиги им уже приходилось совершать на полях битв – или не совершать.
Посвящение актёров же как пример награды «за особые заслуги перед Отечеством» - реверанс в сторону сэра Фрэнсиса Дрейка – милая английская традиция:), стимул к этим заслугам в том числе. Вот сэр Артур Брайант таким же образом рыцарь «от истории». Да что там – и король Испании Колумба когда-то вице-королём сделал. И – насколько дальше понимаю, положение уже обязывает, и что они будут дальше с этим делать, от них зависит.
Так что подозреваю, обсуждаемые характеристики свойствами рыцарства не являются, с войной же прямо не связаны, а что человек слаб, так то бывает, и то напоминание. Вывод, задевать не могут.:)
-----
My Fair One
|
Отправлено:19:40 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
David
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Закованное в сталь, сметающее в пыль,
Парящее в искристых облаках:
Парсифаля ждёт Грааль, Израиля Рахиль,
А Ричарда — бессмертие в стихах.
Застыли кровь вина и бархата волна,
И бурных волн тяжёлый плеск,
И вилуэлы звук, и крест сведённых рук,
И копий громогласный треск…
-----
My Fair One
|
Отправлено:19:45 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Посвящение актёров же как пример награды «за особые заслуги перед Отечеством» - реверанс в сторону сэра Фрэнсиса Дрейка – милая английская традиция:), стимул к этим заслугам в том числе. Вот сэр Артур Брайант таким же образом рыцарь «от истории». Да что там – и король Испании Колумба когда-то вице-королём сделал. И – насколько дальше понимаю, положение уже обязывает, и что они будут дальше с этим делать, от них зависит.
А ещё Вильям наш Шекспир получил герб с девизом "Не без права";-)
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:28 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Holger
Цитата:
Суть в том, что для дворян ( пользуюсь поздним понятием) не существовало собственного дворянского звания... Им и стало "рыцарь". Были конечно всякие мелиты, скваеры, но в унифицированнной феодальной Европе, низший представитель правящего класса титула не имел.
А как же знаминитое понятие nobilis, без которого не посвящали в оруженосцы? Тем более, без этого nobilis нельзя было стать рыцарем.
george
Цитата:
Странно немного встречать такие заблуждения у человека, который серьезно занимается реконструкцией рыцарства. Я вроде как излагаю классические юридические положения системы вассалитета - сюзеренитета
Ещё бы ссылки на источники и датировки...
Цитата:
Откройте учебник истории для 6-го класса, там нарисована примитивная феодальная лестница
Не надо учебников - столь сомнительные источники, если хотите, - я сам Вам могу выложить полную феодальную иерархию, с учетом титулов, практически всех европейских стран, на их же языках, включая латынь, плюс их общее феодальное устройство до однощитного рыцаря и низшего дворянина...
(Отредактировал(а) Rafael - 11:45 - Июнь 19, 2003)
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:11:42 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
george
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Rafael Если с лету - интересные пассажи о посвящении сына короля в рыцари и взятии по этому поводу щитового сбора есть в Великой хартии вольностей.
Ну и статут о престолонаследии и завещание Генриха VIII.
Это по Англии.
По континентальной Европе надо подумать, может что-то и вспомнится.
-----
С искренним уважением!
|
Отправлено:13:36 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
george
Понятно, ещё бы даты, хотябы знать о каких веках идёт речь, ибо всех королей поимённо, да ещё за порядковым (инвентарным :)) номером я не знаю...
Далее, думаю, будет полезно прочесть многим:
Почему средневековый рыцарь представляется нам сегодня существом более прекрасным, нежели служащий банка? Почему средневековый рыцарь в нашем понимании страшнее современного танкиста или лётчика-истребителя? Оценка «прекрасного» и «ужасного» имела свои особые причины, коренящиеся в учении об архетипах. Рассмотрим это на примере древних богов-всадников и шаманских ритуалов, в центре которых находился культ коня. Насилие же, чинимое воинами в X – XI вв., приобретало в глазах «деревенщины» очертания, свойственные как раз архетипу – верховной, божественной, неумолимой и неостановимой силе, то есть, по сути дела, силе, призванной сотворить на земле Страшный суд. Это, быть может, самый трагический пример во всей истории отношений между волком и ягнёнком.
Мало того. В X в. появились и стали жить припеваючи такие воины, чьи заслуги в борьбе с язычниками обеспечили им сакрализацию всего того, что бы они ни делали в дальнейшем. Но миновала языческая опасность. Необходимо было положить конец бесчинствам рыцарей. Они защитили Запад, но кто теперь защитит его от этих защитников? Кто, если не кто-нибудь из этой же рыцарской среды? Так и случилось благодаря рождению рыцарской этики, в основу которой было положено стремление достичь на земле «мира божия». Этому способствовала и Клюнийская реформа церкви XI в.
Воины, последовавшие своему новому предначертанию, совершили «обращение» - начали с самих себя. Одержав победу над собой, а за тем и над своими товарищами, которые отнюдь не были расположены подчиняться новой этике и предпочитали оставаться в роли угнетателей бедняков.
Отказавшись следовать новому курсу, воины из рыцарей превращались в «антирыцарей». Теперь для того, чтобы прослыть рыцарем, уже было мало иметь оружие, боевого коня, физическую силу, профессиональное мастерство, личную храбрость. Необходима была воля и дисциплина в следовании нравственной форме, принятие которой обозначалось соответствующим инициационным обрядом - ритуалом посвящения в рыцари.
Соединение нового образа жизни и профессионализма с этической миссией и социальной программой и превращало воина в средневекового рыцаря. Союз отваги и мудрости, физической силы и культа справедливости.
Разумеется, в действительной жизни всё обстояло не всё так гладко, как на бумаге. В истории рыцарства немало позорных страниц Тем не менее самосознание рыцаря оказалось прочным, способным преодолеть рубеж средневековья и, следуя неведомыми для нас путями подсознания и извилистыми тропами семантики, войти составной частью в систему ценностей, которой мы стараемся придерживаться по сей день. Быть может, именно в этом состоит та коренная причина, в силу которой средневековый рыцарь для нас, сегодняшних людей, граждан мира, лишённых покровов сакральности, прекраснее какого-нибудь банковского служащего. (Источник: Франко Кардини «Истоки средневекового рыцарства»).
Еще цитаты из Э. Лависса и А. Рамбо:
Военное общество, образуемое рыцарями, имеет свои особые обычаи, которыми все обязаны подчиняться. Обращаться с оружием рыцаря не легко; поэтому, прежде чем носить его, надо пройти учение. Носить это оружие есть честь; поэтому прежде чем возложить его на себя, надо быть объявленным достойным этой чести. Никто не рождается рыцарем: человек становится рыцарем в силу торжественного акта; даже сам король должен быть произведён в рыцари.
Первоначально оруженосцы были – простые военные слуги рыцаря, они потом становятся владельцами некоторого количества земли (равного тому, что мы теперь называем крупным поместьем) и в XIII в. живут господином среди своих держателей, то есть со временем все оруженосцы становятся благородным классом и в их ряды впредь могут вступать лишь только дворяне. Позднее звание оруженосца означало – вторую ступень в воспитании рыцаря, после пажа (первая ступень).
Уже в XIII в. оруженосцы составляли массу дворянства, и в последующие столетия горожанин, возведённый в дворянство, будет гордиться титулом оруженосца.
Nobilis – благородные (лат.).
Edel – благородные (нем.).
Dominus – сеньор, господин (исп.).
В XIII в. привыкают строго различать две категории людей дворян, или благородных и недворян. Эти категории становятся строго наследственными. Эта наследственность, менее строгая в документах предшествующих веков, становиться потом преобладающей чертой общества и господствует вплоть до XVIII в. По мере того как различия между дворянами сглаживаются, дворянство всё более отдаляется от остальной части нации.
Тот, кто не родился от дворянина, не может сделаться рыцарем (если не будет возведён перед этим в дворяне), даже если он достаточно богат, дабы вести жизнь рыцаря.
Смешанные браки дворян и простолюдин назывались неравными и к его детям дворяне не будут относиться как к равным себе.
Дворяне склонны к праздности и приключениям, почти все за исключением духовных лиц и женщин, воины по профессии. Дворяне имеют предрасположение в пользу воинской жизни, они военная аристократия. Поскольку светские люди считали военную жизнь единственным почётным образом жизни, то каждый и стремился к ней; военный класс заключал в себе всех, кто имел достаточно средств, дабы вступить в него.
Дворянин почти всегда эксплуатируют, по крайней мере несколько крестьянских семей, это необходимо для того, дабы вести жизнь воина.
Обладание доходом есть практическое условие для того, дабы быть дворянином. (Скорее всего здесь имеется в виду, что так было изначально).
По размерам богатства между дворянами существуют резкие неравенства, на основании которых устанавливается ряд степеней, начиная с оруженосца и заканчивая королём.
Можно различать четыре ступени в XII – XIII вв., которые в общих чертах соответствуют современным военным чинам: князья, герцоги и графы – наши генералы, бароны – капитаны, рыцари – солдаты, оруженосцы прислуга. Но в этой армии, состоящей из воюющих друг с другом отрядов, где ранг определяется богатством, совместная жизнь в конце концов настолько смягчает неравенства, что все, от генерала до слуги, начинают чувствовать себя членами одного и того же класса. Тогда дворянство окончательно складывается и тогда же оно окончательно замыкается и изолируется.
(Отредактировал(а) Rafael - 07:42 - Июнь 20, 2003)
(Отредактировал(а) Rafael - 07:51 - Июнь 20, 2003)
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:07:41 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Военное общество...
Цитата:
Первоначально оруженосцы были...
Цитата:
Тот, кто не родился от дворянина...
Rafael, простите, но Вы о каком времени цитаты приводите? Или это так - тезисы вообще? Если про какой-то конкретный период, то большую их часть легко оспорть; если вообще, то и спорить не о чем - они одинаково верны и неверны.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:09:57 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы меня простите, но требование датировать Великую хартию вольностей для человека, вроде как интересующегося европейским средневековьем и претендующего на массовое поучение "как оно было на самом деле", аналогично требованию источников на утверждение, что дважды два равно четырем. ИМХО, конечно же... Может, все таки стоит иногда заглядывать в учебники?
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:10:13 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Joker
Я разве просил конкретно датировать Великую хартию вольностей? А разве я вообще к Вам оброщался???. Или .Joker и george - одно лицо?
Dick Talkirish
По книге Э. Лависса и А. Рамбо, - период от возникновени феодального порядка до конца XIII в.
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:10:24 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Отвечаю.
Joker и george - разные лица. Но это, если не ошибаюсь, открытая дискуссия (пока еще Fil`ом не прикрытая :), или таки игра в одни ворота?
Немного предыстории... george сослался на Великую Хартию и завещание Генриха VIII. Вы попросили "даты" и "века".Цитата:
Понятно, ещё бы даты, хотябы знать о каких веках идёт речь, ибо всех королей поимённо, да ещё за порядковым (инвентарным :)) номером я не знаю...
Ну а я просто дал свой комментарий. Не сдержался... Возможно, я не прав, возможно, Вы не совсем корректно формулируете ответы.
ЗЫ Генрих VIII жил в шестнадцатом веке. Он, помимо прочего, еще что-то там такое интересное с английской церковью натворил... :))
ЗЗЫ Генрих VIII тоже есть в школьном учебнике истории... :)))
(Отредактировал(а) Joker - 10:44 - Июнь 20, 2003)
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:10:34 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Из-за чего сыр-бор горит?
Да просто Rafael накатал сочинение умного студента без списка литературы и не удосужился обосновать свои тезисы, забыв привести цитаты и ссылки на источники. Есть такое ругательство "Обоснуй!"))))
Господа реконструкторы! Ввиду того, что споры в интернете для вас одно из наиболее распространёных занятий, может быть, следует провести пару семинаров по логике и риторике?
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:10:44 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
|
