GhostBuddy 
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:)
Мне, на самом деле, кажется, что какие- то "тёрки" и прочие шероховатости отношений возникли тогда, когда проявился финансовый вопрос... Грубо говоря, когда встал вопрос о дележе купилок, тогда и возник первый напряг. А уж, ролевики или какие другие джентльмены были в оный вовлечены - далеко не суть проблемы. Практически, марксизьм, извиняюсь за выражение... :))))
им-F-хо, разумеется :)))
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:23:04 - Май 31, 2003 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Aleksandr
Развитие тусовки в Нескучном саду хорошо у Тебя описано, но определенная абсолютизация этого места в Твоем изложении, на мой взгляд, все же прозвучала .
Я уже где-то писал, что вижу подобные тусовки, в основном как "первородный бульон". Приходя на тусовку, большинство со временем определялось со своим кругом увлечений и заводило довольно узкий дружеский круг. Образовывающиеся компании/коллективы/команды/клубы со временем вырастали из самой тусовки и по целому набору причин переставали там появляться. С этой точки зрения не возможно говорить, что на этой или какой-либо другой тусовке в тот или иной период пересекались представители разных движений.
Да и центров притяжения всегда было не мало. Говорить о том, что тусовка в Нескучном саду заложила основы чего бы то нибыло, я бы не стал.
К примеру, у реконструкторов на поздние эпохи в конце 80-ых - начале 90-ых годов была тусовка на Варварке.
А на Бородино этого же периода помимо основной программы праздника, съезжались самые разные люди, занимающиеся темами от "Адама до Потстдама". Именно там я увидел впервые группы средневековых ба-атырей.
Примечательно что тусовка в Нескучном саду была "незаконнорожденой". Все начиналось в 1992г. с подготовки одной ролевой команды на ХИ в Эгладор. Эти люди и собирались в библиотеке Нескучного сада. После игры встречи продолжились. Люди команды начали приводить своих знакомых, знакомые знакомых и в результате в 93г. ситуация окончательно вышла из под контроля.
Наконец этот ужас разогнали два года назад. Но тусовок только по Москве и области уже тогда было пруд пруди по паркам, перелескам и прочим злачным местам, а сейчас и подавно.
Это как трава из под асфальта...:)
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:46 - Июнь 2, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Zabava
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А что касатся ответственности - за что, за кого?
Ответственности за свое поведение и убеждения.
Цитата:
Но, лучший способ убеждения - это личный пример. "Не допускать вокруг себя" значит - по мере сил и в конкретной ситуации препятствовать тому, что считаешь неправильным.
Об одном и том же с Вами говорим, но на мельчайших деталях перестаем друг друга понимать.
Цитата:
/Ну вот видите, Вы тоже признаете существование "ИХ" на которых надо влиять, дабы подтянуть под свои критерии:))/
Не признаю! И не признаю;-)))
Я как раз выражала ту же мысль, что и Вы в предыдущей цитате. Все в наших силах! Все зависит от нас.
Влияние - не на абстрактное "Они", а влияние личности на саму себя, и на круги своего общения, от ближнего(родственников и ближайших друзей), до социума, в котором находится личность, в целом.
Цитата:
Если рассматривать данный момент в рамках отвлечённой организации (для наглядности), то в ситуации, когда, скажем в коллектив приходит новый сотрудник/команда/лидер и сразу (в обозримые сроки) меняет всю культуру, то можно утверждать однозначно, что сформировавшегося культурного паттерна в организации и не было, был лишь случайный набор разделяемых ценностей.
Фил, главное чтобы паттерн был действительно культурный, а не "водка жрать, земля воляться". К тому же в рамках уже сложившегося паттерна могут назреть противоречия, благодаря которым новый сотрудник/команда/лидер изменит все и сразу. Новое лучше надоевшего.
Цитата:
шероховатости отношений возникли тогда, когда проявился финансовый вопрос...
Финансовый вопрос лишь грань морально-этических отношений в коллективе. Хоть в слабой форме, но он стоит всегда. Средства нужны, и для того, чтобы поехать на игру, и для того, чтобы соорудить приличную палку-махалку, и для того чтобы приобрести Профессора в оригинале.
Просто здесь ярче всего высечиватся все мозгоедци или их отсутствие...
-----
Клуб ИР Наследие Предков
( НП – forever!!! )
|
Отправлено:10:54 - Июнь 2, 2003 | Всего записей: 61 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Bernard
Приношу извинения за задержку с ответом. Взгляд ИМХО, несколько сумбурно и общо...
Одна из главных собак зарыта в ответе на вопрос, "а что вы понимаете под понятием реконструкция"? Тут, как в анекдоте, сколько людей, столько и мнений. Лидер каждого клуба имеет свой взгляд, и своих людей наставляет в данном направлении. В этом нет ничего плохо, это хорошо и правильно - до столкновения с другими лидерами и другими клубами.
Как мне кажется, нет единого, однозначного и всеми принимаемого ответа "реконструкция это..." И если личные, изустные вариации на тему - это одно, то вот материальное воплощение... Тут-то конфликт и кроется, и не сколько между ролевиками и реконструкторами, сколько реконструкторами из разных клубов/сообществ/тусовок/организаций. Кто-то говорит, что бугурты - это "не реконструкция" :)) Кто-то говорит, что "реконструкция духа" - это не реконструкция. Кто-то заявляет, что дрель и швейная машинка как орудие производства не есть "реконструкция". Они и правы и не правы одновременно. ИМХО, полем для демонстрацией реконст-достижений, обменом мнениями и проч. являются турниры/фестивали, и в зависимости от конкретных людей-организаторов, с их конкретными взглядами и правилами, то или иное и есть "реконструкция" или "не реконструкция". На данном конкретном турнире/фестивале всегда есть организующее ядро, устанавливающее правила. И где-то правила одни, где-то другие. Посему разница, дрязги и неприятие есть не сколько между реконструкторами и ролевиками (зачем делить разные поляны ?), а реконструкторами, участвующими в одних мероприятиях, достигших некоего уровня, и реконструкторами, занимающихся другим направлением...
Почему сие происходит. Ответ отчасти (если выкинуть чуть ли не основную, весомую часть межличностных и межклубных отношений) лежит в следующем, набросаю грубенько. В свое время военно-историческое клубное Движение начинали некие инициативные и деятельные люди, кои не были професиональными историками (и, еще раз подчеркиваю, ролевиками тоже не были :). Тот факт, что по бойцу будут прикладываться конкретной, более килограммовой железякой обязывал человека "принимать правила" и соответствующим образом упаковываться в защитное снаряжение. (Посему для меня сейчас тавталогией звучит выражение "железный турнир". Масло масляное... А маргарин/тексталит - это не масло...) Это коренное отличие от ролевых игр, помимо не столь явной привязки к образу "отыгрываемого персонажа" :), у кого вообще сия привязка была. Но с вещевой, бытовой точки зрения участник ВИК-Движения мало чем отличался от ролевика. Те же казаки/берцы/керзачи, те же тренировочные штаны, токмо добавляется котта, ну а водку можно пить и из эмалированной кружки. В процессе становления ВИК в него вливаются и начинают активно влиять профессиональные историки. Они воздействуют на часть восприимчивого и деятельного вик-народа, и вот постепенно понятие "ВИК" вытесняется понятием "реконструкция". А помимо внешней смены вывески происходят и более любопытственные, внутренние изменения... Например, взятое из неформальной среды понятие "прикид" заменяется на более объемлющее "комплекс"... Картинки из "Мэн-эт-армса" становится мало для понимания, чегой же тебе, милому, надо.... И так далее.
Люди не стоят на месте, они (равно как и их увлечение) развиваются. Существует вполне разумное мнение, что без развитие движение превращается в болото.
С определенной натяжкой можно сравнить "новичков" со "снобами" с дворовой командой в футбол и профессиональной. Я сразу отметаю сравнения по классу игры и понятия "игра для души" и "игра за деньги" :)), я имею ввиду лишь внешнюю форму. У народа из дворовой команды нет спортивной формы, судьи, четкого регламента игры, автобуса для переезда в другой город и еще много чего. Это вовсе не значит, что играть во дворе в футбол вовсе не нужно, отнюдь, это более массово и незатратно. Но выходить толпой на поле и каждый раз требовать к себе повышенного внимание, ИМХО, не есть круто. Ряд фестивалей идет не первый год, посему столкновения интересов не избежать, в сожалению...
Не совсем корректно противопоставлять только "снобов"-"новичков", можно подумать, на этом все "социальные реконст-слои" и заканчиваются.
ИМХО, можно выделить как минимум три условные группы. 1)Инициативные и деятельные, предлагающие и устанавливающие правила. Кое-кто из них устраивают турниры/фестивали, кое-кто получает на ТФ персональный статус навроде "заслуженный житель" или "советник" (тоже, наверное, неспроста!)
2) питательная среда, принимающая и в чем-то по-своему перенимающая эти правила, и разъезжающая на Куликово Поле, Выборг, Белый Замок, Новогрудак или Тоже Битву (мероприятия все разные - кто хочет, то подбирает себе соответсвующее и привлекательное), например, некто Joker :))
3) те самые "новички". Худший вариант - когда они остаются "вечными новичками" :((, которым плевать на развитие и всякие иные материи, помимо чисто эгоистичных...
Вот, коротенечко, минут так на сорок (рабочего времени :)
ЗЫ Для меня "золотое время" - это период 94-96 гг... Лепота... :)))))
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:18:16 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Conrad von Leding
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Лидер каждого клуба имеет свой взгляд, и своих людей наставляет в данном направлении.
И иногда этому лидеру главное - чтобы его клуб ездил на мероприятия, а КАК ездил - по барабану
-----
shloss Insterburg
http://www.inster.narod.ru
|
Отправлено:00:54 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Zabava
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Опять, пытаясь по какому-либо признаку структурировать тусовку, "предыдушие ораторы" делят мир на хороших и плохих.
А это слишком плоско для такого явления.
Цитата:
Как мне кажется, нет единого, однозначного и всеми принимаемого ответа "реконструкция это..." И если личные, изустные вариации на тему - это одно, то вот материальное воплощение... Тут-то конфликт и кроется, и не сколько между ролевиками и реконструкторами, сколько реконструкторами из разных клубов/сообществ/тусовок/организаций.
Это - не проблема, а факт, который неоходимо принять. Проблема в том, как относиться к чужому мнению. (Можно ли выражать пренебрежение в грубой форме).
И, к сожалению, так сложилось, что можно... :(
Вроде как все хамят, ну мне немножко можно.
А получается в результате, что люди вокруг прекрасные удивительные и замечтаетльные, но повернуты почему-то(извиняюсь за выражение) задницами.
Суть, как ни странно, не в степени реконструкции, а в степени культуры.
-----
Клуб ИР Наследие Предков
( НП – forever!!! )
|
Отправлено:17:46 - Июнь 8, 2003 | Всего записей: 61 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Joker
Поискав ответ на просторах интернета, я пришел к выводу, что наиболее вероятная причина вот:
Цитата:
Самая большая рождаемость в Совке была в 1982-1984 годах. Соответственно, в 1999 -2001 больше всего народу поступало в ВУЗы. И приток новичков был самый большой по сравнению с предыдущими годами во все движения...
а все остальное - естественные следствия.
Образно говоря, что заметнее:
конфликт один на один в группе из 100 человек
десять на десять в группе из 1000
сто на сто в группе из 10000
При условии, что процент участников конфликта не меняется.
По поводу изменений мероприятия, проистекающих из
увеличения количества участников можно посмотреть мемуары с Зиланта последних лет.
А еще по теме конфликтов я нашел форум http://www.morgil.ru
где им посвящена едва ли не половина тем. Что интересно, по материалам этого форума, в Питере
Цитата:
незаметный переход от "тех замечательных времен" к тому, что "сейчас принято"?
произошел действительно в 2000-01 гг.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:10:17 - Июнь 9, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Bernard
Цитата:
а все остальное - естественные следствия.
Образно говоря, что заметнее:
конфликт один на один в группе из 100 человек
десять на десять в группе из 1000
сто на сто в группе из 10000
При условии, что процент участников конфликта не меняется.
Гм-гм... Ну, бОльшее количество вновь приходящих (коий, возможно, можно увязывать не с процентом рождаемости, а таки с банальным устремлением свежих масс "в новое увлечение" - сомневаюсь, что ряды, скажем, филателистов так же круто укрепились и одновременно расслоились за тот же период:) вовсе не обязательно должно влечь за собой конфликты... ИР и РИ - суть новое, еще не устаканившееся явление/движение... Не буду говорить за спорт, а вот насчет реконструкции ИМХО хотелось бы, чтобы сей период "устаканивания" :) таки несколько подзатянулся... Тут с излишней регламентацией "Торопиться нельзя, торопиться нельзя" (с) к/ф "Кавказская пленница" :) Пускай каждый, кому нравиться его поляна, по своему ее обихаживает...Цитата:
Суть, как ни странно, не в степени реконструкции, а в степени культуры.
А с этим не поспоришь... :(((((
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:20:28 - Июнь 9, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
GhostBuddy
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Чем больше нас - тем меньше их?"
(С) А. Крупнов. "Алкарель".
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:19:32 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
|
