Arey Hateful
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Люди, а никто не может рассказать о развитии рекострукторского движения в нашей стране. Или хоть ссылок каких подсказать.
-----
Я научу тебя ненавидеть, любить научишься сам...
|
Отправлено:14:30 - Апр. 22, 2003 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Imgerd SW
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне кажется, что точных сведений на эту тему нет. Да и тем более развитие реконструкции разных эпох начиналось и развивалось разными путями.
Вот, например, викинги в нашей стране начались с выхода на экраны фильма "И на камнях растут деревья".
-----
Стремлюсь к мудрости
|
Отправлено:14:39 - Апр. 22, 2003 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Tany
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Если говорить коротко, то можно процитировать Павла Попова, руководителя клуба "Наследие предков" (из интервью газете "Известия"):
"В истории Западной Европы были примеры, когда еще рыцарство устраивало на турнирах костюмированные шоу античности. Реконструкция в современном виде зародилась после Второй мировой войны. Европа привела в порядок экономику, у людей появилось свободное время и деньги. Все начиналось на рубеже 60-70-х годов с простого человеческого желания развлечься. У нас ею стали заниматься позже, со второй половины 80-х годов".
-----
С уважением!
|
Отправлено:14:53 - Апр. 22, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Какое-то время назад тема уже обсуждалась, причем очень подробно, правда в Пивнушке, поэтому по истечении определенного времени с последнего постинга была удалена.
Может быть у кого-нибудь только осталась информация из нее?
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:16:32 - Апр. 22, 2003 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В последние полгода эта тема не обсуждалась.
Была похожая тема "Откуда берутся реконструкторы", но там говорили о том, каких людей и как привлечь в клуб. По истории движения там было если только история возникновения пары клубов.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:16:59 - Апр. 22, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Geralt
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Некая информация содержится в книге В.Кондратьева "Историческое фехтование". Там говорится, что реконструкция вышла из мастерских киностудий (в нашей стране). Я этому вполне верю. Однако многие сходятся на том, что сначала были "Хоббитские Игрища". В этом тоже есть своя доля истины, т.к. львиная доля людей, участвующих в историческом движении, пришла от ролевизма.
Также слышал и третью точку зрения, согласно которой все это никогда не заканчивалось, идет со времен Александра Невского :^))), только массовость стало набирать с 90-х годов.
-----
Gwynbleidd Geralt
|
Отправлено:18:32 - Апр. 22, 2003 | Всего записей: 67 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Imgerd SW
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Львиная, да не все...
Про киностудии - верно, опять-таки, я уже упоминала фильм "И на камнях растут деревья", так, каскадерскую группу фильма можно назвать идейными вдохновителями всех русских викингов.
-----
Стремлюсь к мудрости
|
Отправлено:18:43 - Апр. 22, 2003 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дубль два, ибо уже сие писал... с полгода назад. Вот как оно мне видится (что видел - то пою).
Жил да был в Подмосковье некий Андрей Парфенов... В киностудиях он не работал (не Император :), викингами не интересовался. А интересовался он рыцарями. Где-то так с конца 80-х начал чтой-то такое делать сначала для себя-друзей, потом искать единомышленников в разных городах... Насколько я знаю, ролевые игры и первые клубы военно-исторического движения (так это тогда называлось) развивались поначалу параллельно, не пересекаясь. Словом, был у него году в 1992-м собственный деревянный замок (снесен где-то в 93-м местными доброхотами), проводились турниры, снимало сие новшество телевидение, например, такая передача, как "До 16 и старше" :)) Так Парфенова и его затеи узнавали многие. Самое забавное, что города, где первоначально возникли интересные команды с харизматичными лидерами - Саратов, Пенза, Тула - и по сю пору известны своими командами -"дочками" и "внучками", а где и самими этими первыми командами.
Возможно, были люди, начинавшие и раньше Парфенова, не спорю, но согласитесь, что на рубеже 90-х трудно найти человека, сделавшего наибольший вклад в "популяризацию" движения - проще, того, что оно вообще стало известно, вышло из отдельных клубов и квартир.
В чем же изначальна была разница между ролевыми играми и ВИК движением? Во-первых, опора на источники (да, хреновая, да, на какие были хреновые источники - но и такие попытки надо приветствовать). Во-вторых, изначальное дрыномашество "на железе", что, хочешь не хочешь, влечет за собой агромадную массу нюансов... "Жить захочешь - не так раскорячишься" (С) "Особенности национальной охоты в осенний период" в-третьих, форма проведения "досуга" - турниры, а не игры. А народ из ролевизма и обратно потянулся попозже...
Вот такой ИМХОвый взгляд...
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:19:20 - Апр. 22, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Borusik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Joker не соглашусь. Подумай что сделал для организации О.О.Калеткин
|
Отправлено:00:11 - Апр. 23, 2003 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Он появился несколько позже, году в 94-95... И, не отрицая его заслуг, вопрос - откуда появился? :))) Турниры, железомахание и прочее развивалось до его прихода. ИХМО, конечно же...
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:20:15 - Апр. 23, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Borusik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Joker Появился он из славной республики Мордовии, хотя универ по исторической специальность заканчивал в Москве. А был он раньше главой клуба "Варяг", насколько я знаю. До раскола с Панином он был председателем ФИФ.
|
Отправлено:00:29 - Апр. 24, 2003 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
;)) Главой Варяга Олегыч не был. ;)) Эй, Варяги, подвердите!
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:12:32 - Апр. 24, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
До раскола с Панином он был председателем ФИФ.
Я ж не об этом. Возможно, несколько неправильно поставлен изначальный вопрос. Клубы реконструкции, скажем, войны 1812 года возникли куда раньше средневековых/ранних. Были энтузиасты и при киностудиях, я слышал, были ребятки, катавшиеся за рубеж (например, из Свердловска). Но все это так и могло бы остаться в качестве узких, малоизвестных группок, если бы не люди, подобные Парфенову: конечно же, саратовский "Ливонский орден", пензенская "Засека", тульская "Железная Роза", московские "Романтьеры" и "Серебрянные волки", и многие другие команды начала 90-х. ИМХО, на рубеже 80-90х гг. закладывались основы нынешней разномастной реконструкции. Ведь основными путями могло быть как постановочные действия (шоу, каскадеры...), так и подходы, близкие к академической науке - то есть изначально для небольшой, по большей части професиональной среды. Но именно дрыномашество -то есть возможность нанести противнику серию ударов симпатичной специально приготовленной железякой весом в килограмм (что тешит руку), без особых нареканий со стороны действующего УК (что успокаивает советь) и увернуться от таких же ударов соперника (что будоражит адреналин) - изначально и привлекло значительные массы народа, в том числе и ролевиков. А тяга к блестючим титулам, одежкам-обувкам-поясам-кошелькам появляется несколько позже...
Панин, Калеткин и ФИФ возникают в середине 90-х (первая Сетунь - сентябрь 1994 г.) Это уже следующий (второй-третий) этап развития. Но на мой взгляд, не меньшее, если не бОльшее влияние на развитие на тогдашнее ИФ оказала Тула с ее великолепными бойцами и разработанной основой системой правил.
ИМХО, опять-таки.
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:17:20 - Апр. 24, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Всяк кулик своё болото хвалит"... Вполне по московски:)
А Петра Васина и "Княжескую Дружину" из Питера кто-нибудь вспомнит? Или они не заслуживают упоминания в плане развития ИР-движения? Как никак, недавно отмечали десятилетие клуба.
-----
Anund
Cредневековье Здесь!
http://www.anund.com
|
Отправлено:01:30 - Апр. 26, 2003 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
"Всяк кулик своё болото хвалит"... Вполне по московски:)
:))) Я живу в Подмосковье :))
Цитата:
А Петра Васина и "Княжескую Дружину" из Питера кто-нибудь вспомнит? Или они не заслуживают упоминания в плане развития ИР-движения? Как никак, недавно отмечали десятилетие клуба.
Конечно же заслуживают!! Но уважаемого Петра Васина с доблестной "Княжеской дружиной" сейчас знают больше, чем Андрея Парфенова, чьи заслуги в развитии и популяризации движения явно не меньше - хотелось отчасти восстановить историческую справедливость! :) Вообще-то, я в каждом своем посте писал словечко ИМХО, и помимо московских команд, перечислил старые клубы из других городов... Прошу прощения, если кого не назвал.
И все равно стоит отметить, что на начальном этапе становления "прареконструкции" команды образовывались вокруг инициативных, деятельных людей, как правило, не профессиональных историков, не спортсменов, не каскадеров и не ролевиков... ИМХО, опять-таки :)
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:10:10 - Апр. 28, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
хотелось отчасти восстановить историческую справедливость! :)
Ну вот и я со своей стороны, некоторым образом, восстановил :) С приведёнными аргументами вполне согласен.
А москвичей подколоть - святое дело. Нам в этом году всё можно! :)
-----
Anund
Cредневековье Здесь!
http://www.anund.com
|
Отправлено:19:23 - Апр. 28, 2003 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А москвичей подколоть - святое дело.
:)))) Особенно если есть за что! :)))) Цитата:
Нам в этом году всё можно! :)
Я тут на эту тему ссылочку достал... :))) отдельно сейчас выложу... :)))
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:19:38 - Апр. 28, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Первая Сетунь, насколько я помню, в 93 была.
Из корней также можно назвать КЛФ и ролевиков-педагогов (которые были раньше ролевиков-толкиенистов), откуда, собственно, если мне память не отшибло, тот же Калеткин вышел, а вовсе не "появился в 94-95".
Кстати, уже на первой (или второй?) Сетуни он был одним из трёх судей, успев ещё до всех Сетуней сделать себе имя на каких-то железных турнирах и на играх.
Также был такой клуб, как Харьковский "Варяг".
Вообще, насколько я знаю, в те замечательные времена такого снобизма как сейчас не водилось и большая часть тех, кто тем или иным боком касались всяких таких интересных дел (игры, фехтование и т.п.), с удовольствием общалась между собой, обмениваясь информацией и преспокойно совмещая различные виды деятельности. А не чморя друг друга, как это сейчас принято.
А вообще, лучше зазвать в эту тему Годрита. Он должен лучше знать.
P.S. В качестве источника могу посоветовать вот такую статью. Казалось бы, она немного о другом, но на самом деле, современное реконструкторское движение во многом растёт именно оттуда.
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom2/bbb.shtml
|
Отправлено:14:34 - Апр. 29, 2003 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Первая Сетунь, насколько я помню, в 93 была.
Первая Сетунь была в сентябре 1994 года. Я ж камешки под воротные башни и закладывал - помню... :)Цитата:
Кстати, уже на первой (или второй?) Сетуни он был одним из трёх судей, успев ещё до всех Сетуней сделать себе имя на каких-то железных турнирах и на играх.
Был главным судьей на первой Сетуни. Вместе с уважаемым GhostBuddy :))Цитата:
Вообще, насколько я знаю, в те замечательные времена такого снобизма как сейчас не водилось и большая часть тех, кто тем или иным боком касались всяких таких интересных дел (игры, фехтование и т.п.), с удовольствием общалась между собой, обмениваясь информацией и преспокойно совмещая различные виды деятельности. А не чморя друг друга, как это сейчас принято.
Это точно... :((( Золотое было время! :)
Цитата:
А вообще, лучше зазвать в эту тему Годрита. Он должен лучше знать.
Или Indeetz`а. Он первую Сетунь и выиграл :)))
Еще раз - ролевики подключились чуть-чуть позднее, чем появились первые команды и первые турниры. И они назывались просто "турниры", а не "железные турниры", потому как это подразумевалось априори. :))
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:14:44 - Апр. 29, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Imgerd SW
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не могу не заметить, что клуб "Серебряный волк" в этом году отметил свое двенадцатилетие.
-----
Стремлюсь к мудрости
|
Отправлено:16:31 - Апр. 29, 2003 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
|
