Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Кто-нить знает что-нибудь об историчной еде на Руси? А то собрались праздник делать, а что готовить? Картошки, огурцов-помидоров не было. Даже любимая русская еда - шашлык тоже какая-то кавказская. Что можно приготовить?
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:14:31 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
огурцов-помидоров не было. Даже любимая русская еда - шашлык тоже какая-то кавказская. Что можно приготовить?
Шашлыки с огурцами))))) Серьезно. Шашлык и другие виды пищи приготовленной на открытом огне собственно были у всех народов)))) Но исчезли... Огурцы на Руси появились довольно давно
Блины на плоских камнях или на листе)))
Кашу в котелке - например манку, пшенку, гороховую кашу.
http://summoning.by.ru/cook/porridges.shtml
Отварные овощи)))
Запеченная на углях рыба в глине или если хотите на камнях в тесте)))
Окрошка)))
http://summoning.by.ru/cook/soups.shtml#s8
А лучше возьмите в руки В. Похлебкина "Занимательная кулинария" и "Тайны хорошей кухни", они по Москве ок. 30 рублей, и кажется какая-то их часть лежит в Инете. Там есть кое-что по истории кулинарии.
Кстати можете запекать в фольге, если неохота искать глину)))))))))))))
Здесь лежит "Занимательная кулинария"
http://www.melissa.ru/cookery/pohl1.phtml
(Отредактировал(а) Rusia - 15:28 - Июнь 16, 2003)
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:15:15 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А можно дурацкий вопрос?
Вот все говорят, что гречка-де -- неаутентична.
А я где-то слышала звон (точно не помню чей), что в ваших, Ратислав, краях (низовья Дона) ее культивировали минимум с пятого века до Р.Х. Куда же она потом-то делась?
а то ведь сказал поэт:
Гречка с тушенкой --
нет пищи вкуснее.
Ой, ну, в смысле, овсянка с селедкой :-))))).
Руся, может, Вы знаете, что там с гречкой? А то ее моя дочь любит... Да и я...
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:17:11 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth
Вот и я люблю рассыпчатую гречку.
А кузьмич мне поведал что она неаутентична((((
Но судя по названию она всё-таки действительно сильно южный злак и в наших широтах была зело дефицитна. Может быть, в качестве дорожных припасов каких-нибудь купцов, едущих из Корсуни или Царьграда (протащить её в меню)?
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:17:31 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
оно бы да, но хочется все-таки историчной конкретики.
Впрочем, посмотрю дома, пришло в голову, что есть книжка, где это может быть... А может и не быть.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:17:50 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Alroy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth
Если на тебе будет европейское платье 14-го века, то каша тебе не понравиться, как неаутентичная. Но стоит одеть славянское платье, как все сразу измениться, и гречка станет лакомым продуктом!))))
А вобще если верить сему то вот читайте)))
http://vkus.narod.ru/raznoe/grechiha.htm
-----
Вот потому что вы говорите не то что думаете и думаете не то что говорите, я и наблюдаю здесь весь этот жуткий катаклизм.
цит. "КИНДЗАЗА"
|
Отправлено:18:28 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Подобные темы периодически всплывают... Можно посмотреть ПРОВЕРЕННЫЕ рецепты на сайте Ассоциации (иных не помещаем).
По земледелию рекомендую читать Кирьянова. Есть отдельная книга (у меня ее из библиотеки, к сожалению, увели, а потому ссылку дать не могу 8(...). Есть (хоть и несколько устаревшие материалы) в МИА 65 - Труды НАЭ II.
Не рекомендую читать ЛЮБЫЕ "рецепты" Древней Руси. ВСе они восходят в лучшем случае к 16 веку (а скорее к 17-18). Безусловно, некоторые можно использовать и на 10, и на 12, но корректно отобрать - крайне сложно...
В качестве забавного нюанса - горох - для братьев-славян, фасоль и бобы - для "викингосов"... По крайней мере, по материалам новгородской округи...
Про гречу. Скорее всего, как ни печально - не аутентично... 8(...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:20:07 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
GhostBuddy
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Забыли про ягоды, орехи и всякие съедобные корешки. И грибы, понятно дело. :)))))))))))
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:21:57 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И тему рыбы можно развить...
В конце 17 века на стол патриарха подавалось до 40 наименований рыбных блюд (из осетров, стерляди, белой рыбицы, язей, щук, карасей, окуней, лещей, плотвы).(подробная раскладка трапез патриарха по наименованиям подаваемых блюд (на 17 век) как по еде, так и по "хмельным напиткам" есть в книге И. Забелина История города Москвы. Книга вышла в 1905, но в 1990 изд-во "Столица" выпустила репринтное издание).
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:08:57 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ладно, ладно, убедили, буду предаваться преступной любви к гречке дома :-).
Но овес-то, надеюсь, всюду Ок?
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:11:59 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как насчет жаркого, кто-нить его готовил?
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:12:09 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А как насчет жаркого, кто-нить его готовил?
Сковородки появились что-то около 15 века (по кр. мере это у Похлебкина)
Так что все жаркое на вертеле или углях
Auth
Вот что удалось найти по "гречихе посевной" в одном старом справочнике лек. растений.
Происходит из Южной Сибири, в диком виде встречается в Казахстане. На территории СССР посевы гречихи появились в Средние века /*где и когда не уточнено*/. Есть сведения, что гунны и монголы кроме мясной пищи употребляли гречневую кашу.
И на сайте http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/flora/documents/110-1.html
Родина гречихи - Центральная Азия. Отсюда она распространилась в средние века по Европе, где возделывается на бедных песчаных почвах.
От себя: видно Аттиле тоже говорили - кушай деточка гречку и завоюешь весь мир)))
Про рис в этом справочнике написано, что в 16 веке в Италии издали закон не сеять рис близко от городов - посевы обводняются, т.к. рис просит много воды, в результате распространялась малярия.
(Отредактировал(а) Rusia - 12:32 - Июнь 17, 2003)
(Отредактировал(а) Rusia - 12:38 - Июнь 17, 2003)
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:12:27 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Сковородки появились что-то около 15 века (по кр. мере это у Похлебкина)
Так что все жаркое на вертеле или углях
Полный бред... Сковороды имеются как в Скандинавии, так и в Новгороде и начинаются аж с 10 века (по крайней мере, известные мне экземпляры)... Так что можно жарить и на сковороде, только... на льняном или конопляном масле...
Мораль. Не надо читать кулинарную литературу, если хочется узнать что и когда было принесено на Русь из зерновых/овощей/фруктов. Лучше посмотреть полноценную археологическую литературу, где данные опираются на анализ зерновых остатков или споро-пыльцевой анализ... Только кое-что из этой литературы еще нужно найти.... 8(
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:14:14 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godi
Мораль усваиваю)))))
А это сковороды с бортами или листы?
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:14:38 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ОВЕС точно был. Были МАНДАРИНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В Новгород привозили. Метод консервирования никому не известен:( Стоили не очень дорого, кстати.
|
Отправлено:19:48 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godi, присоединяюсь к вопросу Руси, можно подробностей по сковородам?
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:01:21 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
фасоль и бобы - для "викингосов"... По крайней мере, по материалам новгородской округи...
Что за материалы новгородской округи? Фасоль завезли в Европу из Южной Америки в 16 веке. (Неужели пыльца на рубахе Эрика Рыжего?))))))
Может быть, имеется ввиду чечевица?
Кстати по материалам. "Перепелъка паре въ дуброве постави кашу постави пироге ту иди". Какова вероятность того, что эти жаровни (сковородки) использовались для выпекания пирогов?
(Отредактировал(а) Rusia - 09:45 - Июнь 19, 2003)
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:30 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Что за материалы новгородской округи? Фасоль завезли в Европу из Южной Америки в 16 веке. (Неужели пыльца на рубахе Эрика Рыжего?)))))) Может быть, имеется ввиду чечевица?
Гхм... Это я погорячился 8)... РЕчь в статье шла о бобах, а фасоль я на автомате помянул... - бобовые все же... Сейчас пытаюсь найти ту статейку, в которой прочитал, чтобы дать точную ссылку. Пока что могу сослаться только на автора анализа - Альмут Альслебен.
Цитата:
А это сковороды с бортами или листы?
Это выколоченный лист 8)... Этакий кусочек железной сферы, глубиной (по центру) не более 2-2.5 см. Диаметр 20-25 см. Та конкретная на нач.11 века из Новгорода - 23 см. В экспозиции музея выставлена пара чапельников и сковороды на 13 век.
Цитата:
Какова вероятность того, что эти жаровни (сковородки) использовались для выпекания пирогов?
При раскопках городского слоя часто находят фрагменты плоских железных листов. Если учесть, что по этнографичевским материалам Поозерья еще до войны пироги выпекались на противнях БЕЗ БОРТОВ, то можно сделать предположение, что некоторые из этих железных фрагментов могут быть остатками противней... Однако, отмечу, что это лишь мое личное предположение, основанное на услашанной от бабушки информации и наблюдениях за находками. Это я к тому, чтобы не пошли гулять версии о "вязаных шерстяных рубахах, сшитых с кожаной рубахой, на которой отпечатались следы колец" .... 8).. Опять же судя по опыту бабушки пироги прекрасно выпекаются на сковороде... - почему бы и нет...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:15:03 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godi,спасибо за информацию, можно еще несколько дурацких вопросов?
На конец 13 века и начало 14 такие сковороды канают?
И можно еще подробности, есть ли у них скажем ручка?
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:15:43 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
На конец 13 века и начало 14 такие сковороды канают?
Безусловно... В Новгороде их больше всего именно на это время 8)... В музее выставлено именно что-то подобное (если меня память не обманывает - я давно в экспозиции не был 8(...).
С огня их снимали специальными приспособами - чапельниками. Это этакая железяка с прорезью для зацепа сковороды квадратного сечения, иногда торсированная. Были чапельники с втулкой под рукоять, а были со штырем, на который рукоять набивалась. Все картинки имеются в МИА'шках по Новгороду.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:17:57 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
