Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Во первых словах хочу напомнить, для тех, кто забыл, что предварительная дата проведения ТБ - 18-20 июля с.г.
До ТБ осталось около 2-х месяцев, самое время подумать о развлечениях и всяких безобразиях :)
Если у кого-то есть свежие идеи соревнований, игр, развлечений и он готов организовать и провести данные мероприятия на ТБ - милости просим. Предлагайте, все обсудим. Программа пока находится в стадии формирования, так что еще не поздно сделать громкий вызов или предложить оригинальный конкурс.
Кстати, можно начинать думать о заявках, как обычно за неделю до ТБ (т.е. 11 июля) прием их будет прекращен. Напомню, что по сложившейся традиции, к заявке, кроме численности заявляющихся, надо приложить фотографии и описание костюмов. По крайне мере быть готовым к тому, что об этом мы можем попросить тех, кого еще не видели и потому не знаем.
Общие правила с того года менятся не будут.
В скором времени выложу более конкретную информацию по ТБ, программе, организаторах, взносах и т.п. Если уже есть вопросы - справшивайте.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:18:05 - Май 15, 2003 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Oscar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Решпект господину барону... :)
Антуражный и не антуражный лагеря будут разноситься?
-----
With best regards Alex!
|
Отправлено:11:52 - Май 16, 2003 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
так что еще не поздно сделать громкий вызов или предложить оригинальный конкурс.
Насколько я помню, вызов уже сделан на прошлой ТБ Маратом - Кузьмичу.
Поэтому, насколько мне известно, на ПВЗ-2003 между упомянутыми благородными джентльменами был достигнут консенсус в проведении сценария развития событий.
Сценарий предполагается развить, основываясь на договорных турнирах во время перемирий в Столетнюю Войну: общий лагерь ТБ разделен на две партии, и каждый желающий поучатвовать в баталиях должен выбрать свою сторону Силы ;)
Каждый должен будет выбрать, кто ему по душе. Время выбирать, господа, время выбирать... ;)
Предположительно известно, что за партию Марата будут выступать клубы "Братина", швейцарцы кантонов Ури и Берн. Это те, кто называет себя "почтенными джентльменами", а реконструкторов из противоположной партии - "гобулями".
Вторая партия с данным определением не согласна и предлагает ответить первой за свои слова ;)))
За Кузьмича - его "Скрамасакс", также "Легенда" и "Валлийский Отряд". Это те, кто выбирают "романтическое рыцарство"... и/или наемную пехотуру ;)
Возможно, эта битва решит вопрос, кто победит - строй алебард или отряды лучников за засеками.
Нам со своей стороны очень хотелось бы надеяться, что строй алебардистов не будет прикрыт круглыми и каплеобразными щитами воинов других земель и других эпох, а будет наступать без щитового прикрытия, как на миниатюрах Фруассара... :)
Так что время выбирать, уважаемые! ;))
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:00:31 - Май 17, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Возможно, эта битва решит вопрос, кто победит - строй алебард или отряды лучников за засеками.
- предполагаю, что одно другого не исключает.
Что же до заградительных отрядов щитов, то это уж как получится, впрочем, не предполагаю, что они будут столь уж необходимы.
Антон, Ты мое обещание помнишь? Про тех, кто будет шмалять из боевых луков по людям? Я не шутил. И не разводи по этому поводу флейм.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:00:59 - Май 17, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Антон, Ты мое обещание помнишь? Про тех, кто будет шмалять из боевых луков по людям? Я не шутил. И не разводи по этому поводу флейм.
Андрей, мое мнение осталось прежним: безопасность - превыше всего. Я предлагаю использовать в этом мероприятии тоько игровые луки с натяжением до 18 кг.
Никакому стрелку не будет приятно, если его оппонента унесут с выбитыми глазами, зубами или простите, яйцами всмятку, что может случится при использовании реплик боевых 30-36кг. луков.
Поэтому только игровые луки.
С ответной стороны нам очень хотелось бы увидеть смягчение и гуманизаторы/чехлы на алебардах.
Задуманная Большая Битва - это не месилово, а прежде всего показуха, большое шоу - "для своих" - для участников.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:10:41 - Май 17, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, надеюсь слово "игровой" не значит "пластиковый"?
Цитата:
Нам со своей стороны очень хотелось бы надеяться, что строй алебардистов не будет прикрыт круглыми и каплеобразными щитами воинов других земель и других эпох, а будет наступать без щитового прикрытия, как на миниатюрах Фруассара... :)
Надейтесь, надейтесь.... мы в свою очередь надеемся, что у лучников не будет стрел и мы их просто вытопчем.
А так вроде щиты в Европе скажем 14 века точно были...
Например на фреске из дворца дожей ребята неплохо ощитованы... Да и на Герман хисторика выставалена как раз подходящая небольшая пависа...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:11:44 - Май 17, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Павезы будут, если кое-кто ими озаботится ;-)
Лично я не привествую бугуртов с применением метательного оружия. По тем же причинам, по которым убеждаю своих товарищей не заряжать ручницы в бугурте даже моченым горохом. Хотя было б забавно.
Игровой лук - не абсолютно безопасно. Лучше в программу стостязаний включить межкомандный (а не личный) турнир лучников с нормальными "репликами боевых 30-36кг. луков" - предлагай правила допуска луков на стрельбы. У валлийцев есть немало шансов победить в таком состязании. С нашей стороны ("партия Марыча"), возможно, тоже будут стрелки.
А "романтические рыцари" традиционно пойдут в бой пешком ? ;-) Дабы поддержать боевой дух лучников по английской моде 14-15 века? :-)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:12:53 - Май 17, 2003 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkogTroll:
Цитата:
Anton, надеюсь слово "игровой" не значит "пластиковый"?
мы в свою очередь надеемся, что у лучников не будет стрел и мы их просто вытопчем.
А это уж от вас, господа, зависит.
Хотите полной историчности и "втоптать лучников" своими затупленными репликами тяжелых боевых стальных алебард - получите в ответ залпы из аутентичных боевых деревянных лонгбоу стрелами с затупленными же наконечниками.
Захотите сделать уступку своей историчности и сделать на свои алебарды резиновые/кожаные чехлы - получите в ответ те же тупые стрелы, но из луков более мягкого натяжения, луков деревянных или луков, обернутых в кожу.
:-)
Ах да, еще можете, конечно, не участвовать в битве против лучников - как и в прошлый раз.
Решение по данному поводу будут принимать предводители обоих партий, причем поскольку вызываемому принадлежит право выбора оружия, то основной голос будет за Кузьмичем.
Ваше же дело принять его - или отказаться от участия и вызова. :-)
Цитата:
А так вроде щиты в Европе скажем 14 века точно были...
Например на фреске из дворца дожей ребята неплохо ощитованы... Да и на Герман хисторика выставалена как раз подходящая небольшая пависа...
Мне очень хотелось бы посмотреть на миниатюры середины 14- конца 15 веков, на которых изображены пехотинцы, наступающие строем: первый ряд - щитоносцы (тарчи, кайты или павезы), второй - алебардисты. Или хотелось бы услышать ссылочку на оных из книги какого-нибудь уважаемого историка/очевидца, описывающего сражения оного времени.
До сих пор мне почему-то попадались в первом ряду исключительно пикинеры... Может быть, потому, что в средневековье чуть более активно, чем в современных бугуртах ИФ, в бою использовали кавалерию? ;)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:16:01 - Май 17, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
ответ залпы из аутентичных боевых деревянных лонгбоу стрелами с затупленными же наконечниками.
А еще ручницы подключим? И орудия?Цитата:
Ах да, еще можете, конечно, не участвовать в битве против лучников - как и в прошлый раз.
Это была битва? Вас БИЛИ? или просто доходили? теперь если дойдут до вас, то можно "втоптать лучников своими затупленными репликами тяжелых боевых стальных алебард с кожаными чехлами" ?
Цитата:
Мне очень хотелось бы посмотреть на миниатюры середины 14- конца 15 веков, на которых изображены пехотинцы, наступающие строем: первый ряд - щитоносцы (тарчи, кайты или павезы), второй - алебардисты. Или хотелось бы услышать ссылочку на оных из книги какого-нибудь уважаемого историка/очевидца, описывающего сражения оного времени
лекко в книжке "итальянские менты" стр 47 "Армия Сиены в битве валь де чианна" там изображены в том числе и павезарии с копьями идущие плотным строем... стенная роспись 1373. Конница тоже есть но доно другому не мешает. И вообще щитов в книжке много... стр 48 на тринадцатый век(тоже вроде в рамках ТБ?)- бьют копьями из за щитового ряда...
стр53. картинка 14 века. армия на марше, кроме алебард присутствуют щиты... наверное для украшения...
Мочилово на кораблях, та самая фреска из дворца дожей... алебарды мелькают таки среди щитов...
А как немцы идут по очищаемому кораблю- щит к щиту таким просто оброазцовым строем.
Еще картинка реконструкция д Николь и Эмблтон- итальянские средневековые армии- цветная вкладка G венецианский тяжелый пех- со щитом и длиннодревковым прибором(могем заменить алебарды на такой, но что-то мне подсказывает, что как его не гуманизируй, среднестатистическая алебарда безопаснее даже без гуманизации)... поздняя пятнаха, как написано....
Это то, что я нарыл за 15 минут поиска по винту....
Резюме- щит и алебарда(длиннодревковое оружие) друг другу не противоречат.
Логично, что конницу встречали пиками. Но не менее логично, что от стрел защищались щитами. Так как у нас вместо конницы присутствуют кровожадные лучники, что нам выбрать?
(Отредактировал(а) SkogTroll - 17:36 - Май 17, 2003)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:17:29 - Май 17, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Мне очень хотелось бы посмотреть на миниатюры середины 14- конца 15 веков
Я сегодня скину Ёбуру (пусть выложит ссылочку) несколько картинок из горячо любимого тобой фруассара. Там и насмотришься.
Если хочешь попозже добавлю с десяток картинок "родных, настоящих, копанных" павез. От небольших конных до ростовых пеших (это я не про мантилеты - там обычные пехотные щиты).
Цитата:
Предположительно известно, что за партию Марата будут выступать клубы "Братина", швейцарцы кантонов Ури и Берн. Это те, кто называет себя "почтенными джентльменами", а реконструкторов из противоположной партии - "гобулями".
Вторая партия с данным определением не согласна и предлагает ответить первой за свои слова ;)))
Легко, лапуль! ;-)
Если приспичило права покачать на почве весеннего обострения, то не надо откладывать на лето и портить ТБ.
Забивай стрелу, разойдемся по пацански ;-)))
Цитата:
Хотите полной историчности и "втоптать лучников" своими затупленными репликами тяжелых боевых стальных алебард - получите в ответ залпы из аутентичных боевых деревянных лонгбоу стрелами с затупленными же наконечниками.
Захотите сделать уступку своей историчности и сделать на свои алебарды резиновые/кожаные чехлы - получите в ответ те же тупые стрелы, но из луков более мягкого натяжения, луков деревянных или луков, обернутых в кожу.
Эту фразу надо понимать как: "под ваши алебарды мы не полезем?" :-)
Чехол на копьё еще туда сюда...
А ты себе хорошо представляешь чехол, кожанный (резиновый :-)) на алебарду?
Если на нее надеть чехол, то она, родимая, рубить от этого слабее не станет.
Пехотинец в доспехе + нормальный бацинет с забралом, Я думаю вполне может пережить ОЧЕНЬ много попаданий тупыми стрелами даже из 40-кг лука.
Переживет ли лучник столько же попаданий даже зачехленной алебардой? ;-)
-----
Maks
|
Отправлено:19:51 - Май 17, 2003 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот картинки из Фруассара, в дополнение к итальянским картинкам, которые просил выложить уважаемый Maks ...
раз
два
три
четыре
пять
на второй как раз щиты используяются для обламывания лучников, как уже писалось выше....
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:20:41 - Май 17, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkogTroll:
Цитата:
А еще ручницы подключим? И орудия?
Конечно. Почему бы не пострелять холостыми ради пущего реализму? Было бы просто здорово!
Цитата:
теперь если дойдут до вас, то можно "втоптать лучников своими затупленными репликами тяжелых боевых стальных алебард с кожаными чехлами" ?
Конечно, можно. "Просто вытопчем лучников" - ваша цитата.
Но, отнесясь со всей серьезностью к обещанию Годрита ("оторвать яйца лучнику, выбившему глаз"), хочу дать свое обещание: тот пехотинец, который нанесет какому-либо лучнику опасную травму своим мечом/алебардой, в следущей схватке до строя лучников не дойдет.
Надеюсь, мы поняли друг друга.
Надеюсь, каждый будет заботиться о здоровье коллеги-реконструктора, как о своем собственном. Очень бережно. :)
Цитата:
там изображены в том числе и павезарии с копьями идущие плотным строем...
К сожалению, "Ментов" под рукой у меня нет :((
Меня интересует прежде всего боевой порядок: первый строй - щитовики с мечами, второй строй - алебардщики. Павезарии с копьями - это немного другая опера ;))
Цитата:
стр 48 на тринадцатый век(тоже вроде в рамках ТБ?)- бьют копьями из за щитового ряда...
А алебарды там тоже есть? На 13-й век?
Цитата:
стр53. картинка 14 века. армия на марше, кроме алебард присутствуют щиты... наверное для украшения...
Щиты еще применяли при осадах городов. Во Фруассаре много таких картинок.
Цитата:
Мочилово на кораблях, та самая фреска из дворца дожей... алебарды мелькают таки среди щитов...
Ага-ага. Конный копейный таран особенно хорош наверно при абардаже... Но мы деремся вроде на твердой земле? ;)
Цитата:
венецианский тяжелый пех- со щитом и длиннодревковым прибором(могем заменить алебарды на такой, но что-то мне подсказывает, что как его не гуманизируй, среднестатистическая алебарда безопаснее даже без гуманизации)... поздняя пятнаха, как написано....
Простите, он что, рубил в бою этой штукой одной рукой, параллельно орудуя и защищаясь щитом?
Цитата:
Так как у нас вместо конницы присутствуют кровожадные лучники, что нам выбрать?
У нас скорее присутствуют кровожадные пехотинцы... ;)
Maks:
Цитата:
Я сегодня скину Ёбуру (пусть выложит ссылочку) несколько картинок из горячо любимого тобой фруассара. Там и насмотришься.
Если хочешь попозже добавлю с десяток картинок "родных, настоящих, копанных" павез. От небольших конных до ростовых пеших (это я не про мантилеты - там обычные пехотные щиты).
Будет очень интересно! У меня тоже есть несколько картинок павез - может быть, откроем новую ветку на форуме? О щитах на середину 14-конец 15хи и их применении в бою?
Цитата:
Легко, лапуль! ;-)
Если приспичило права покачать на почве весеннего обострения, то не надо откладывать на лето и портить ТБ.
Забивай стрелу, разойдемся по пацански ;-)))
:-)))
Видишь ли, Макс, здесь вопрос исключительно в понтах некоторых почтенных джентльменов.
Которые никак не хотят "спилить гарду" на них. Извиниться, скажем, публично перед коллегами :-)
Кроме этого - ничего личного :-)
Но понты одних джентльменов могут быть покрыты более крутыми понтами других, не правда ли? ;-)
Поэтому подождем до ТБ и посмотрим, у кого там понты окажутся круче, кто окажется "гобулем", а кто - "почтенным джентльменом".
Цитата:
Эту фразу надо понимать как: "под ваши алебарды мы не полезем?" :-)
:-)))
Приложим все усилия ;-))
Во всяком случае, постараемся вас расстрелять до момента применения вами алебард.
Если не удастся, то будет дилемма: если вас останется мало, то мы с удовольствием вас добьем и отмародерим ;))
А если много, то ноги - лучшие друзья легковооруженного лучника :)))))
Конечно, все это не по-рыцарски, но вполне исторично :)))))))))))
Цитата:
А ты себе хорошо представляешь чехол, кожанный (резиновый :-)) на алебарду?
Плохо :-(
Поэтому давайте будем гуманнее друг к другу! :-)
Алебарды - без смягчений, но работать ими все будут аккуратно... а лучники будут стрелять из слабых луков... аккуратно :)
Цитата:
Пехотинец в доспехе + нормальный бацинет с забралом, Я думаю вполне может пережить ОЧЕНЬ много попаданий тупыми стрелами даже из 40-кг лука.
Смотря какой доспех. Если кираса с юбкой или бриганта - да. А если кольчуга или гамбезон -ИМХО нет.
Цитата:
Переживет ли лучник столько же попаданий даже зачехленной алебардой? ;-)
Тут вопрос в другом: догонит ли пехотинец в тяжелом доспехе и с алебардой лучника, у которого из доспеха - легкий гамбезон и шапель, а из оружия - легкий лук и хорошо если меч? ;))))
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:20:56 - Май 17, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkogTroll:
Цитата:
Вот картинки из Фруассара, в дополнение к итальянским картинкам, которые просил выложить уважаемый Maks ...
раз
два
три
четыре
пять
на второй как раз щиты используяются для обламывания лучников, как уже писалось выше....
Ээээ, нет, уважаемый, не надо передергивать!
Ни одна из этих картинок не подходит, хехе. Они мне давно знакомы - Фруассара я качал себе еще давным-давно ;)
Строя щитовики-мечники, за ними - алебардисты не наблюдается ни на одной.
Первая - осада города. За павезами прячутся от стрел защитников. Без вопросов :))))
Вторая - да, ростовыми павезами прикрываются от стрел лучников в поле. Но где, простите, боевой порядок? Где второй строй алебардистов?? ;)))
Третья - щитами прикрываются вообще против камней, что бросают с горы. Где алебардисты? Где лучники?
Четвертая - опять осада города :))))
Пятая - опять осада :)))))))))))))))))))))))))))))
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:21:07 - Май 17, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
AntonЦитата:
Меня интересует прежде всего боевой порядок
ну так глядите картинки Фруассара, которые я выложил...
И почему это павесарии другая опера?
Цитата:
А алебарды там тоже есть? На 13-й век?
Там действуют длиннодревковым из-за строя щитов... Цитата:
Ага-ага. Конный копейный таран особенно хорош наверно при абардаже... Но мы деремся вроде на твердой земле? ;)
А при чем здесь конный копейный таран? Мы деремся как и они- совершенно без конницы... у них конницы нет по одной причине, у нас по другой...
Цитата:
Простите, он что, рубил в бою этой штукой одной рукой, параллельно орудуя и защищаясь щитом?
что про это написано в тексте не читал, но предполагаю, что бо поры он ользовался кончиком устройства как пикой, а потом и остальными возможностями прибора, скажем закинув щит за спину...
Вообще не ясно, вы отрицаете отсутствие всяких щитов кроме осадных?
Но есть реальные находки именно просто пехотных щитов.
Вы отрицаете идею глубокого построения?
А как вы устроете это построение, используя алебарды и щиты, тем более под обстрелом лучников? пошлете щитовиков в последние ряды, а алебардиров в первые ловить стрелы? Или может поступите как на картинках Фруассара, что я выложил? Там как раз на поле боя присутствуют и щиты и алебарды, причем щиты используются против метательного оружия, камней, стрел...
Цитата:
Щиты еще применяли при осадах городов. Во Фруассаре много таких картинок.
одно дело осадный щит, другое пехотный. Кстати если на картинке осады чел со щитом, сразу записывать его щит в осадный не стоит... Не будем же мы на этом же основании считать осадными его меч и латы? =0)
Еще раз рекомендую поглядеть на вторую фуассаровскую картинку из моего предыдущего поста...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:21:14 - Май 17, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата:
*А еще ручницы подключим? И орудия? *
Конечно. Почему бы не пострелять холостыми ради пущего реализму? Было бы просто здорово!
Видишь-ли, Антон, какая штука... Вы ж не холостыми стрелять будете - а гуманизированными. Так вот _размочить_ горох перед выстрелом - есть высшее проявление гуманизма. В качестве альтернативы строю из щитовиков и алебард - можем первыми пустить застрельщиков с павезами. :-))) Тока тогда наших стрелков побьют наши же алебардщики - за то, что не оставили им работы ;-)))
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:09:27 - Май 18, 2003 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
[quote]Сценарий предполагается развить, основываясь на договорных турнирах [/quote]
А причем здесь лучники?
Антон, мне кажется (я не в курсе деталей), ты пытаешся, свести две битвы в одну.
Ибо
Цитата:
Задуманная Большая Битва - это не месилово, а прежде всего показуха, большое шоу - "для своих" - для участников.
А причем здесь разборка Кузьмича и Марыча?
Если разборка, то причем здсь лучники и показуха?
Цитата:
Тут вопрос в другом: догонит ли пехотинец в тяжелом доспехе и с алебардой лучника, у которого из доспеха - легкий гамбезон и шапель, а из оружия - легкий лук и хорошо если меч? ;))))
У нас для этого есть легко вооруженные и легко одоспешенные обезьи, которые Вас обязательно догонят......................... :))))))))
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:20:37 - Май 18, 2003 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Слушай, Anton, обоснуй, плз, в чесь чего нельзя использовать пехотинцев со щитами (аналогичных картинкам фруассара) на ТБ?
Как ты вообще себе представляешь "потычку" одной партии с другой?.
И почему бы не использовать группу бездоспешных shieldbearer (ов) для того,что бы под прикрытием больших щитов подойти к лучникам на расстояние нормального решающего броска?
-----
Maks
|
Отправлено:20:37 - Май 18, 2003 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сеньоры, прекратите флейм... Про щиты можно открыть отдельную тему.. Антон предложил развлечение, его можно обсудить и устроить, а можно отказаться и не обсуждать... А остальное время, можно употребить на измышление и подготовку тактических уловок ;)
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:21:20 - Май 18, 2003 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ээээ, ребята, одному-то мне сложно перекричать ваши пять голосов ;))))
Alex:
Цитата:
Так вот _размочить_ горох перед выстрелом - есть высшее проявление гуманизма. В качестве альтернативы строю из щитовиков и алебард - можем первыми пустить застрельщиков с павезами. :-)))
Пускайте! Будет, куда историчней ;)
Они и будут первыми мишенями для лучников! ;)
Из луков можно ведь еще стрелять и навесом по баллистической траектории (60-80 градусов), в отличие от арбалетов и ручниц, за заградительные щиты первого ряда :o)
Я, правда, не представляю разрушительной силы выстрела из ручницы моченым горохом на, скажем, паклевый льняной набивняк, как и меткость/кучность/ дальность стрельбы. Мне кажется, что меткость очень плохая (15-25 м.). А про скорострельность и говорить нечего, дай боже раз в минуту (против 6-10 стрел) :))))))
И, наверно, маленький совет застрельщикам: если кто-либо попадет из своего крайне непредсказуемого оружия горохом, диаметр которого по-любому очень мал, кому-либо из защитников в глаз... дальше читайте обещание Годрита ;))))))
alv:
Цитата:
Антон, мне кажется (я не в курсе деталей), ты пытаешся, свести две битвы в одну.
Альв, в том-то и дело, что нет. Разборка Кузьмича и Марыча по предложению Кузьмича будет иметь именно подобный вид. Я думаю, Кузьмич может рассказать больше меня о своей задумке - я не в курсе всех деталей...
Цитата:
У нас для этого есть легко вооруженные и легко одоспешенные обезьи, которые Вас обязательно догонят......................... :))))))))
Это навряд ли - у нас будет фора в минимум десять метров, а на самый крайняк - баклер и одноручник на поясе ;)))
А если удастся оторваться и выиграть хотя бы секунд десять, то догоняющий может легко напороться на стрелу в упор, которую он не переварит в своем легком доспехе ;)))
Maks:
Цитата:
Слушай, Anton, обоснуй, плз, в чесь чего нельзя использовать пехотинцев со щитами (аналогичных картинкам фруассара) на ТБ?
Я полагаю, что боевой порядок щитовики-мечники + вторым строем алебардисты - АБСОЛЮТНО неисторичен для 14-15 веков. Это попытки "бугуртно-оптимально" аппроксимировать викинговское щит-меч + копья на позднятину. Почему?
* потому что я не видел НИ ОДНОЙ миниатюры с изображением такого боевого порядка (а миниатюр на интересующее меня время я видел многие сотни)
* потому что я НИГДЕ не встречал упоминаний употребления подобного боевого порядка среди описаний важных и не очень средневековых битв на оное время (а читал я много чего... начиная MAA и Историю Войн и заканчивая Контаминым, Комминым и так далее ;)
* потому что такой боевой порядок логически абсолютно не способен противостоять и конному копейному удару (именно поэтому первый строй почти всегда был - пикинеры, а иногда - лучники) и залпам из пушек
Цитата:
Как ты вообще себе представляешь "потычку" одной партии с другой?.
Вы, ребята, строитесь первый ряд с копьями, второй - с алебардами. Прихватываете своих нескольких застрельщиков. И топаете к нам. Мы же поставили засеку, за засекой стоят копейщики с длинными копьями, а в промежутках - лучники. Когда вы подходите метров на 60, мы начинаем вас обстреливать. Щитов у вас нет :))) поэтому вы представляете собой прям идеальные мишени. Промахнуться с 40-30-20-15 метров по таким мишеням очень сложно ;) Если кто-то из вас останется в живых и дойдет до засеки (разобрать которую тоже требуется время, во время которого будет продолжать идти обстрел почти в упор (10-15 м.), то их с удовольствием исколят застоявшиеся без дела копейщики либо порубят рыцари.
Вот так ;)
Цитата:
И почему бы не использовать группу бездоспешных shieldbearer (ов) для того,что бы под прикрытием больших щитов подойти к лучникам на расстояние нормального решающего броска?
Да, это хороший вариант. Но лучше бы им все-таки одеть хоть какие доспехи - лучники так просто не дадут к себе подойти непопятнаными, и откроют стрельбу. А алебардщики тоже уместится за этими щитами? А если мы будем стрелять навесом через них? ;))))
Так что лук в средневековых армиях - рулил! И не было от него защиты и спасения... По крайней мере до применения пушек. :-P
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:21:30 - Май 18, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
