Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Разница между синтухой и домотканью видна на ощупь, невооруженным взглядом.
Дык мы говорили про синтетику, неотличимую даже на ощупь от натурального шелка. Про ту, что глаза разъедает, думаю, у всех одно мнение, что однозначно неприемлимо ни под каким соусом? :-DЦитата:
Мое мнение- если вещь для правила 5 шагов- это стилизация(не надо сразу про гобулизм, гобулизм это несколько иное, например когда вместо шоссов треники или рейтузы или лосины), если вешь достоверно выглядит в руках - то можно собой гордится...
Согласен на 100%!
Цитата:
Я за реконструкцию в лушем смысле слова, но против глумления над мелкими ошибками и недочетами и явно гобулиных костюмов на фестивалях.
Я тоже за мир во всем мире, но мы-то обсуждали вроде другое?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:16:51 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
я могу насобирать по сусекам и собрать воедино в костюм такого фуфла, которое с пресловутых 5-10 шагов будет ах реконструкция, а с 20 сантиметров и наощупь - тьфу гобулизм.
Тут дело в личном взгляде на это дело... По-моему-гобулизм это нежелание признавать ошибки, нежелание учиться, отношение к веши "сделаю, чтобы было, все равно 100% не достичь" итп...
А наличие не на 100% достоверной вещи, и даже применение ее на фестивале, этим грешны, я думаю, почти все. Гобулизм, он больше внутри, нежели снаруже...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:16:57 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне кажется вопрос про историчность на фестах дело не столько концептуальное, сколько практическое: кого пригласят на фестиваль, кто сможет победить в конкурсе костюма/доспеха и тд. Конечно домоткань реконструкционнее машинной и тд. Пролема гобулей будет пока определение "допускаются люди в реконтструкции" будет таким туманным. Проще устроителям просто написать конкретные требования к костюму и дотошности реконструкции и всех остальных гонять в шею. Написать что ли минимум считаемого реонструкцией для данного фестиваля и все станет проще. Сразу будет градация фестивалей, приближженность реконструкции определить просто, а вот общую приближенность феста к ИР - не очень пока. А маленькие домашние попойки/фестивальки уже как я вижу давно работают по принципу дня рождения.
Почему на ТПиру не было глумления над гобулями? Так все были нормально одеты. На крупных фестивалях сложнее, но допуск=уровень фестиваля мне кажется ещь очень нужная.
Личный взгляд дело слишком личное, а смотрят десятки людей...
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:17:15 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Как и красные волосы некоторых тамплиеров..."
Имеется в виду случаем не человек на БЗ2003, с выбеленной головой и двумя красными на ней пятнами? Выглядело это похоже на пятна крови, как если бы ему стрела вошла в лоб и вышла из затылка.:-)
-----
DK
|
Отправлено:17:30 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Друзья мои... Мне кажется, что в последнем десятке (или около того) постов, вы пытаетесь донести друг другу одну и ту же мысль: очень сложно провести четкую границу между "уже реконструкцией" и "еще не реконструкцией". И как вы правильно заметили, каждый эту границу для себя ищет сам. Высота же планки определеятся множеством факторов, но в первую очередь уважением к себе и коллегам по увлечению, а также общей образованностью.
Милая Eugenia! Безусловно, если б кто-то написал такой минимум и стал бы безкомпромисно контролировать его выполнение все проблемы бы отпали. Мне кажется, что практически реализовать эту идеальную схему не представляется возможным, по крайней мере без каких либо существенных качественных изменений в подготовке и проведении фестивалей.
Первое затруднение начинается когда пытаешься написать минимум (вот, кстати, что получилось у меня: http://iml.cp.com.by/?ru/requirement замечу, что это не минимум-контроль, это минимум-ориентир). Можете сами попробовать зафиксировать подобный статут, если захотите можем его обсудить.
Далее по возрастающей следуют проблемы предварительного контроля (на стадии заявки), контроля на месте, и штрафных санкций, если контроль дает неудовлетворительный результат. Для больших открытых фестивалей это невозможно реализовать в полной мере, для небольших и закрытых в этом нет необходимости...
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:17:37 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне кажется из всех рекомендаций по изготовлению костюмов, которые пишут пачками тожегорожане можно скомпилировать минимум-ориентир и пару-тройку уровневых минимум-контролей. На самом деле даже на крупных фестивалях можно контролировать кто во что одет. Все заезжают в разное время, да и каждый готов докопаться до ближнего, вот пускай докопки комиссии и предъявляются не перед фестивалем, а все время фестиваля и особо злостные личности-нарушители, как и особо прогрессивные реконструкторы заносятся в список мэтро и список гобу... неофитов. Чтобы выйти из списка неофитов - пожалуйста предъявите костюмчик. А список пускать по сети, чтобы устроители знали кто есть кто. конечно в список неофитов может попасть ип очтенный человек, который по пьяне в трениках шарился по лагерю в поисках туалета, но он вскоре оттуда выйдет и все ок. Соответственно ужесточить контроль за неизвестными людьми и неофитами, особенно хроническими неофитами. Соответственно почтенных людей (не по трепу их в инете, а по костюмам/доспеам) пропускать с минимумом контроля.
Саммери: реконструкционная комиссия должна работать весь фестиваль.
Мне кажется ресурсов тгорода должно хватить для выявления реконструкторов и неофитов.
А стадии контроля: по заявке - контроль визуальный и предъявленных источников (гадание по фотке 8-)
по приезде - не пускать нарушителей. На закрытом пространстве или при довозе до места это реально, особенно со списками.
Санкции - список неофитов, повышение оргвзноса на следующие мероприятия, принудительные работы на пользу фестиваля (засеки там строить и тд)
я за постоянный межфестивальный и всефестивальный контроль.
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:20:12 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
вот пускай докопки комиссии и предъявляются не перед фестивалем, а все время фестиваля и особо злостные личности-нарушители, как и особо прогрессивные реконструкторы заносятся в список мэтро и список гобу... неофитов. Чтобы выйти из списка неофитов - пожалуйста предъявите костюмчик. А список пускать по сети, чтобы устроители знали кто есть кто. конечно в список неофитов может попасть ип очтенный человек, который по пьяне в трениках шарился по лагерю в поисках туалета, но он вскоре оттуда выйдет и все ок.
Цитата:
Соответственно ужесточить контроль за неизвестными людьми и неофитами, особенно хроническими неофитами. Соответственно почтенных людей (не по трепу их в инете, а по костюмам/доспеам) пропускать с минимумом контроля.
Цитата:
по приезде - не пускать нарушителей.
Санкции - список неофитов, повышение оргвзноса на следующие мероприятия, принудительные работы на пользу фестиваля (засеки там строить и тд)
Читал и плакал.
Девушка, Вы и правда думаете, что на такие фестивали нормальные люди будут ездить?
"Не одежда красит человека, а человек - одежду" (с) вроде бы А.П. Чехов
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:15 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Антон: жаль не смеялся...
Фестов я пока не устраивала. Мне кажется, ездить нормальные люди будут - особенно если они имеют обыкновение попивать пивко с оргами и если все неприятности хоргоших людей касаться не будут.
На скалы вас серьезные не пустят если нет снаряги, бальные танцы танцевать без адекватного костюма тоже. Чем хуже реконструкция?
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:00:48 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, как ты думаешь, фесты где рулит Рота Святого Георгия, они имеют жесткие требования?
Вопрос номер два- Люди которые там зажигают, они нормальные?
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:01:24 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Евгения: о, смех - это была уже предыдущая стадия. Чистка рядов, выявление несогласных, составление расстрельных списков "подозрительных"...
SkogTroll:
Вот их требования:
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=8&subgroupid=6&contentid=44
Там написано что-нибудь про "ручной пошив"? Про домоткань? Про суперточное соответсвие историческим аналогам? И про все остальное...
Цитата:
Вопрос номер два- Люди которые там зажигают, они нормальные?
Люди, которые там зажигают - это взрослые серьезные люди, состоявшиеся по жизни. У них напрочь отсутствуют понты и желание самоутвердится в их хобби за счет других взрослых людей.
В отличие от местной тусовки молодых мальчиков и девочек, которые, пошившись за 100-200 баксов, от сознания своей супер-историчной крутости, кидают понты во все стороны.
Мне лично например уже просто неинтересно общаться с подобными "реконструкторами" - и я стараюсь просто не обращать на них внимания...
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:09:53 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Чистка рядов, выявление несогласных, составление расстрельных списков "подозрительных"...
Вот-вот, у меня такие же ассоциации возникли... Гулаг для гобулей опять же.
Цитата:
бальные танцы танцевать без адекватного костюма тоже
Еще как можно. Просто есть элитные профи, зарабатывающие бабло на чемпионатах, а есть дядечки и тетечки, убивающие свой досуг на это.
Вот и реконструкция как научное действо - это одно - тут и правила другие, наверное. А для тех, кто просто хочет хэвать фан (яркий пример SCA) - это уже другое.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:10:20 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
сижу и тужу... Одно дело - дать понять, что некий костюм не есть зело гут, другое дело - развешивать списки... Может, вместо расстрелов следует заняться просветительской работой? Для некондиционно пошитых устраивать семинары прямо на фесте - 100 ошибок в одном костюме:)))))))))))))))))))
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:10:37 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Стремление Company - всегда выглядеть максимально достоверно и реалистично, подобно реальным людям, одетым в повседневную одежду, принадлежащим к небольшой однородной группе из определенного региона и слоя общества, а не как группа актеров, одетых в "костюмы".
Anton и где кто требовал обязательного пошива из домоткани? Ручного пошива? Здесь говорилось,что это -круто. А требования отсутствия синтетики не равносильно требованию обязательного пошива из домоткани.
Погляди фотки их фестов, а еще лучше книжку "медиевальный солдат"... Ручной пошив и домоткань там разглядеть сложно(равно как и отсутствие этого, по фоткам не видно), а вот суперточное соответствие аналогам налицо.... И насколько я слыхал их специализированные фесты они не "на 15 век" а как бы на пару-тройку конкретных десятилетий...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:12:45 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gordzialkowski
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
As I know Companie-of-Saint-George makes events dedicated to 1470ths ! appropriable are costumes from 1450 till 1480 !
Last years they lead theme "Reichsaufgebote" gathering people mostly from Deutschland to play camps and maneurs of Imperial Militia in time of burgundian wars.
So best costumes ( hand-made, natural etc) for 14th century as for 16th are not permitted as not-correct.
And hand sewing of lining is not necessary..
Don"t you think that they in Europe don"t have "goblins" ? even more and even worse... but these events are:
1. only by personal/club member invitations;
2. secret to all others;
3. not interesting to "goblins".
-----
Remigiusz Gordzialkowski
|
Отправлено:18:00 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skogtroll, опять мы с тобой говорим на разных языках...
Цитата:
Anton и где кто требовал обязательного пошива из домоткани? Ручного пошива? Здесь говорилось,что это -круто.
Цитата:
А требования отсутствия синтетики не равносильно требованию обязательного пошива из домоткани.
А чем круто? Крутыми и пустыми понтами?
Ручной пошив от машинного и домоткань от магазинной только в микроскоп отличишь. С искусственным шелком то же самое. Так в чем "крутость"?
Вот полный комплекс кого-то собрать - костюм, железо, утварь - и чтобы временной и территориальный разброс был минимальный - это круто. И чтобы все вещи были достойной работы, с музейных оригиналов - это круто.
А заморачиваться уже на технологии изготовления - в отсутствии собственного достойного уровня реконструкции хотя бы из современных технологий (см. предыдущий абзац) - то есть "домоткань", "ручной пошив", "кричное железо" или на то, от чего зависит здоровье и гигиена - "промокающие шатры", "котлы из ржавейки" и т.п. - это ИМХО только лишь хорошая почва для пустых и бесполезных понтов.
Впрочем, каждый выбирает по себе, чем ему заниматься - историческим моделированием или исторической фальсификацией, обогащенной манией собственного реконструкторского величия.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:21:37 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, да сколько же раз повторять....
Цитата:
Вот полный комплекс кого-то собрать - костюм, железо, утварь - и чтобы временной и территориальный разброс был минимальный - это круто. И чтобы все вещи были достойной работы, с музейных оригиналов - это круто.
А если этот комплекс будет на порядок более историчен в плане материалов и технологий он и будет круче.
Если вешь выглядит как "родная"- хорошо. Если она еще и сделана как родная- то вот это достойно уважения. Это не значит, что все остальное достойно презрения. Просто человек, который обзавелся таким комплексом затратил больше труда, и ему есть чем гордится.
И еще, покажи мне, где и кто гордится тем что у него ржавеющий котел, промокающий шатер итд?
Братинский шатер по результатам выгула под дождем не протекал, людям в нем было комфортно и сухо, так что откуда сведения про протекающий шатер? Или ты имел кого другого в виду?
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:00:06 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Просто человек, который обзавелся таким комплексом затратил больше труда, и ему есть чем гордится.
Он затратил не бОльше труда, а собственных денег.
Чем ему гордится - тем, что он зарабатывет больше? А какое это имеет отношение к реконструкции? Я, например, не вижу смысла тратить деньги на то, что можно отличить от доброй шмотки только в микроскоп.
Не существует реконструкторов, которые сами делают себе все - тем более по аутентичным технологиям: шьют одежду, выращивают и прядут лен, куют достойное железо, льют приличные украшения.
Мастера - да, достойны уважения - за свое мастерство. Но они как я заметил, понты не кидают и никого не делят на "почтенных джентльменов" и "гобулей".
А те молодые реконструкторы, кто за сотню-другую баксов пошили себе (о! - вручную) простые костюмчики, выгодно отличившись при этом от толкинистов в своих занавесках, - те и горазды бороться за "чистоту рядов".
Как правило у подобных личностей остальные, более дорогие по деньгам детали их собираемого комплекса (доспешное железо, утварь, украшения) имеют крайне убогий вид, очень далекий от историчного (зато, несомненно, куда более незатратный по деньгам).
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:09:55 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Он затратил не бОльше труда, а собственных денег.
Ага, деньги, значит, вы не трудом зарабатываете?
Ничего не имею против, но я-то именно тружусь, чтобы их заработать. Так что труд - ден.эквивалент-реконструкция (даже если купить все, останется что-то, что надо сделать РУКАМИ) - отдых и развлечения - труд.
Цитата:
Не существует реконструкторов, которые сами делают себе все - тем более по аутентичным технологиям: шьют одежду, выращивают и прядут лен, куют достойное железо, льют приличные украшения.
Что характерно, и в 15 веке не было людей, которые по аутентичным технологиям "ДЕЛАЛИ СЕБЕ ВСЕ".
Тоже покупали.
А "делать себе ВСЕ" - это реконструкция неолита какая-то.
Цитата:
Мастера - да, достойны уважения - за свое мастерство. Но они как я заметил, понты не кидают и никого не делят на "почтенных джентльменов" и "гобулей".
Явление неоднозначное, как и всякая дифференциация в группе.
Только кто такой "мастер"?
Тот, кто сшил себе 1 шатер (куда больше-то), или сшил/перешил себе дублет, сшил пулены - "мастер"?
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:10:21 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ага, деньги, значит, вы не трудом зарабатываете?
Ничего не имею против, но я-то именно тружусь, чтобы их заработать.
:-)))
По опыту наблюдений: чем бОльше у реконструктора качественных шмоток и качественного железа, тем меньше у него понтов.
И наоборот.
:)))
Ничего личного :-)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:00:06 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton: объем понтов у всех одинаковый.. просто он распространен в пропорциональной мере на все понтовое, что есть у владельца. Все сразу надеть никак - поэтому понтов больше у тех, кто надел на себя все что было..
Простите за путаницу в мыслях.
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:10:36 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
|
