Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток(если оно , конечно же , доброе)!!!
А ведь птичку тренировать надо довольно долго , а птенцы хорошего орла или коршуна, или прочего когтисто-хищного птыца стоят нынче довольно дорого, а выдрессированная птичка и вовсе себя не окупит.Кроме того , с птичкой надо уметь обращаться . А лис отстреливать, или , кажем уток , по-моему на ето нужна лицензия (солью п пятую точку от лесника неприятно, знаете ли, получать).Да и лис в подмосковье мало осталось, если только, зайцев(етох гадов мочить , по-моему, надо).
Ну а вобщем , охота на лошадях, с коршунами , с собаками, да ещё и в стиле ИР-ето очень круто.
Кстати , есть неплохая альтернатива коршуну:насколько я знаю , некоторые породы собак с детства охотники , и если не поймать , то выследить(унюхать)добычу смогут.
~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:21:37 - Фев. 27, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сегодня опять обсуждали идею охоты - таки едем на уток. Уже в этот охотничий сезон. Что получиться- отчет выложим и фотки тоже, благо сайт клубный скоро откроется
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:00:44 - Фев. 28, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Конечно, все это не просто и требует большой подготовки. Но парни, если вдуматься, то разве не ради такого рода проектов стоит жить вообще и заниматься ИР в частности нам, реконструкторам?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:12:46 - Фев. 28, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В начале дискуссии прозвучали грамотные мысли, а потом обсуждение ушло куда-то в сторону, как оно обычно и бывает.
Господа, надо понять, что сейчас охоту нам не осилить. Нужна лицензия, нужны уже пойманные зайцы/кролики/лисы, нужно умение охотников. Я сильно сомневаюсь, что среди дискуссирующих найдется хотя бы 1-2 человека, которые смогут попасть из лука/арбалета в, например, зайца с 30-40 шагов. В бегущего зайца да стреляя сидя на лошади - вообще никто не попадет.
Поэтому реальна идея конного (кто хочет пешком - на здоровье догоняйте :) похода по лесам и полям ранней осенью, с возвращением к Пиру под вечер. Дополнительно можно устроить лучный турнир по мишеням, изображающим кабана/оленя/зайца.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:17:26 - Фев. 28, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В смысле- уже пойманые - подставня охота - хреновое развлечение. А лицензия на птицу или на зайца не так дорого стоит. А что не попадут - не в тушке, утыканной стрелами, дело, а в самом процессе. Малая вероятность попадания повышает азарт.
Кстати, не надо для таких охот брать какие-то свехмощные арбалеты - стрел не соберешь, - они тех же уток навылет бьют - проверено на арбалете с усилием дуги в 86 кг.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:01:31 - Март 1, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>В смысле- уже пойманые - подставня охота - >хреновое развлечение.
Наоборот. Именно так и охотились - на уже пойманную дичь. Иначе можно весь лес обскакать и ничего не встретить. Для подмосковных лесов это актуально на 95%.
>Кстати, не надо для таких охот брать какие-то >свехмощные арбалеты
Стрелять из арбалета с лошади? Это что-то из Перумова %)) Хотя знаю, знаю, были крестоносцы, которые развлекались подобным образом этак в 1100-х годах в Палестине 8-)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:12:07 - Март 1, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
bayan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
С лошади из арбалета тока и палить. Ежели вам попасть во что угодно, так лошадку затормозить надо и стрелять с места. А у Перумова народ по площадям палил (так что все правильно) - залп кого-нибудь да снесет.
-----
Bayan
|
Отправлено:17:03 - Март 1, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
bayan:
Цитата:
С лошади из арбалета тока и палить.
Вот вас, товарищ перумист, мы, швейцарцы, и попросим на охоте сие шоу Бенни Хила продемонстрировать.
На сем прошу "дискуссию о конных арбалетчиках" считать оконченной.
Ich habe alles gesagt.
(Отредактировал(а) Kurt - 17:48 - Март 1, 2002)
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:17:46 - Март 1, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет конных арбалетчиков могу сказать - были он, и попадали ведь как-то. Если не верят - найду гравюру век на 14-15. Все зависит от способа натяжки арбалета. Вообще-то я писал о пешей охоте - наш клуб на конную финансово не потянет, да и ездить на лошади только двое умеют, хотя конная база от нас недалеко - но -дорого. А где охотиться - заранее думать надо. Ближе 50 км от Москвы вряд ли что удачно получиться.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:03:27 - Март 2, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
bayan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Kurt-у.
Эк вас, батенька, разобрало. Что ж вам конные арбалетчики не нравятся? На самом деле, когда тебя несут галопом, можно с 5-10 метров с одной руки попасть в человека - из лука сложнее, обе руки заняты. У меня, например, из лука с галопа плохо получается, посему и ратую за арбалет.
Гравюры с конными арбалетчиками действительно есть,но: насколько помнится, народ стрялял с места, используя лошадь как средство передвижения. Тады точность повышается!
bayan
-----
Bayan
|
Отправлено:09:18 - Март 4, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
***Если не верят - найду гравюру век на 14-15.
Будте любезны найдите пожалуйста.
***из лука сложнее, обе руки заняты.
Арбалет вроде ни кто одной рукой то же не удерживал. Да и спусковой механизм не особо у него удобен для подобного сопособа стрельбы.
***Гравюры с конными арбалетчиками действительно есть,но: насколько помнится,
Где они есть привидите хоть один пример.
***народ стрялял с места, используя лошадь как средство передвижения. Тады точность повышается!
Ух откуда такие интригующие свединья. Что со соящий лдошадей стреляли. Может навероное перед стрельбой всё же спешивались?
А вообще из всех гравюр про срелковое оружие я видел только стрелка с аркубезой и характерным крюком на кирассе на котором эта аркубеза устонавливалась.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:10:27 - Март 4, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
bayan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Народ стрялял с места, используя лошадь как средство передвижения. Тады точность повышается!
Ух откуда такие интригующие свединья."
Практика, исключительно практика...
Bayan
-----
Bayan
|
Отправлено:11:25 - Март 4, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я не о вашей практике я о гравюрах.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:44 - Март 4, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я вот перерыл имеющиеся иллюстрации к "Книге об охоте" Гастона Фебуса - ни одного конного лучника или арбалетчика. Только мечи, копья или палки. Может кто знает, где можно достать текстовую часть сего манускрипта? Желательно на современном англицком...
(кстати, арбалетчиков и лучников, сражающихся верхом, нет и на миниатюрах, иллюстрирующих хроники Фруассара)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:02:54 - Март 5, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как ни странно, но именно изображенный арбалетчик должен, как минимум, заряжать саой арбалет, только стоя на земле. Такой тут тип арбалета изображен. А вот из любого арбалета с "немецким воротом" или балестера вполне можно стрелять, не слезая с лошади. Другое дело - скорость стрельбы... Для дилетантов, к которым относятся практически все рекострукторы(никого не хочу обидеть но хотя бы сдавших АМ-1 вряд ли много найдется), скорость стрельбы составит в среднем 1 стрела в 2-3 минуты. Про точность - как повезет.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:23:43 - Март 7, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Забавно. Но из гравюры не видно, перевозят ли арбалет к месту охоты или собираются его использовать по назночению из седла.
Впринципе не сколько не совневаюсь что в еденичных утилитарных целях, типа охоты, такое возможно. Если не арбалет то шаромёт :). Хотя при возможности стрелять с коня и оружием обладающим прикладом т.е. позволяющим вести куда более прицельную стрельбу чем арбалет, на охотах 19 века всё же предпочитали на конях загонять зверя, а кончать уже спешившись.
Хотя с коня и попадать да ещё из арбалета это конечно круто. Но вот вопрос в какго зверя?
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:00:07 - Март 10, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Спрашивается, дались мне эти конные арбалетчики? ;-))
Тем не менее, вот изображение всадника, стреляющего из арбалета
Обложка книги "Medieval Costume, Armour, and Weapons" Вагнера и др.
Картинка с изображением двух всадников является довольно точной прорисовкой иллюстрации из книги Тхальхофера "Fechtbuch", 1467 г.
Подробнее об этом источнике можно узнать здесь:
http://www.thehaca.com/Manuals/Talhoffer1443-1459Editions.htm
Комментарии к главе из этой книги "Fight on Horseback against the Crossbow" (иллюстрацией к которой и является этот рисунок с конным арбалетчиком) можно прочитать здесь:
http://www.thehaca.com/talhoffer/talhoffer18.htm
И только не говорите, что арбалет в даном случае используется только для того, чтобы долбануть соперника прикладом по голове ;-))
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:56 - Март 11, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В общем-то тема арбалетов и луков при верховой охоте замечательна... Никто даж не спорит, что почти все кочевые племена, освоившие производство луков и верховую езду - охотились верхом. Но вот попадались ли кому трактаты на тему европейской охоты - как "типа ахотитца по понятиям" ?
Может, кому попадались тексты из "Book of the Hunt" Гастона Фебиуса ? Может другие материалы на ту же тему ? И вообще - у кого с познаниями в нематериальной истории и истории права хорошо - кто и где имел право охотиться в 14-15 веках ? И что бывало нарушителям ? Чем занимамались лесники ? Кто руководил охотой ? Вопросов масса. Причем вопросов куда более интересных, чем попаду/не попаду из араблета с лошадиной спины в теоретического зверя...
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:21:01 - Март 12, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
***Никто даж не спорит, что почти все кочевые племена, освоившие производство луков и верховую езду - охотились верхом.
В том то и дело что это были кочевые племена. Умение верховой езды с сопутсвующими умениями было у них обычным и необходимым в повседневной жизни делом.
***"типа ахотитца по понятиям" ?
Эпсо, как говорится, факин лютли. Ключевой буквально вопрос. :).
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:09 - Март 13, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
