Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу лучников. Приношу извинение. Я писал обо всех лучниках находившихся на поле скопом. Мне показалось что это одна команда. Все они были равно одеты в одежды воинство тьмы. Конечно же не они одни, на мероприятии что печально само по себе.
Да конечно я не учавствовал в том что творилось на поле, мне хватило посмотреть со стороны. Гадостное зрелище я вам скажу. Нехотел бы ещё такое увидеть, в следующем году. Как в плане мастерства стрельбы, так и вплане одежды. Хотя я конечно обобщаю и возможно из всей толпы пара естественных костюмов понадёргивалась.
По поводу некотрых участников битв. то конечно же некоторым должно быть стыдно, и не первый год. Не кто с этим не спорит. Но уж точно не от лучников подобные упрёки должны исходить.
Что касается вашего пассажа про железные наконечники и всё такое. То вы наверное дурак, раз предлагаете такое. И вообще битва не соревнование для лучников если на то пошло. Это всё таки рукопашные бои., преде всего. Развлечение для себя и не носящие спортивного характера. О приоре прасловляются те кто себя хорошо показал с оружием а те кто показал себя плохо поплачиваются не отходя от кассы. Лишнии разговоры тут уже ни к чему. Участь вафельного барона тому доказательство. И вообще не понимаю к чему подобные понты, вы разочарованы что в вас не увидили великого стрелка из лука, одетого в средневековые одежды. Ну что ж с воображением на битве у некоторых (в том числе и у меня плохо было.). Что вижу то пою.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:02:42 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Полностью согласен с Пабло Корнеттио! Антон! Вы что, хотите на шару пострелять по живым мишеням? При этом стоя за рядом копий? Вы себя ставите в несколько неинтересные для других участников условия, поэтому не стоит давить на храбрость. Или бой без правил, или равные правила. Таково наше мнение.
Про аутентичность: мне кажется , половина луков была лукавая и аутентичностью сходна с автоматом.
Суть Ажинкура:
Это было ваше развлечение за счет других участников Битвы, вроде какне не особо имеющее отношения к самой Битве.
Те кто не стали плясать под вашу дудку поступили разумно. Вот.
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:03:06 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О лучниках...
К высказанному Honored'ом и SkogTroll'ем добавлю - еще во время оно (весной, кажется), когда поднимался вопрос о развлечениях лучников на фестивалях (http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=875) идея "айзенкура" была раскритикована. Господа лучники не прислушались. И та лажа, которую они явили на ТБ тож не стала им уроком, раз идут разговоры об "айзенкуре" на ТБ 2003. Честно скажу - глядя на шутовское (не слишком-то интересное) представление "айзенкур", вспоминались ролевые игры, на которые я ездил в свое хоббитское детство (да-с, было такое). Один в один. И голимцев полно, что среди лучников, что среди наступавших на них. И срелы летят так же "метко". И никакого отношения к духу ТБ. Не стоит такого впредь повторять.
О гоблинах и голимцах...
Honored верно заметил, что на поле боя их заметно поубавилось. Правда один полноправный представитель воинства тьмы все же на воинские битвы вышел. Тот самый отморозок, получивший прозвание "дух предков" за свое неумение читать/понимать написанное в положении о ТБ - рассекавший в костюмчике а ля "викинг эйдж" и камуфляжных штанах. Явив в битве на мосту незащищенные шею, кисти и ноги - но не по смелости, а по глупости/бедности, вероятно.
А вот среди "гражданских" - хоббитов было полно. Как показал опыт проведения мероприятий "только для почтенных" (ДР направления "Столетняя Война" в "Братине"), где голимцев не было - в небольших количествах хоббиты на мероприятих нужны - во-первых, дабы их поучать и наставлять на истинный путь реконструкции ;-))) во-вторых - надо же в кого-то костями кидаться ("истязание менестрелей", например) ;-) Ключевое слово тут - "небольших". Лично мои наблюдения за собравшимися гостями на трех мероприятиях - ТБ 2001, ПВЗ 2002, ТБ 2002 - позволяют сделать вывод, что прогресс в качестве костюмов и снаряжения наблюдается у "почтенных джентельменов" и тех, кого они выставляют от своих клубов (яркий пример - "Братина", и по количеству, и по качеству, швейцарцы, Марыч, Бьярни Хевдинг с супругой и др.). У гоблинов, которых на подобные мероприятия приглашают в надежде вразумить и дать им достойный пример, - практически полный застой и отстой.
О лагере...
хм... лично меня не слишком-то напрягало присутствие на мероприятии неаутентичных палаток и автомобилей. Так что формально - это недостаток (о причинах Дик Токайриш уже писал). По сути - впечатление от праздника оно не испортило. Оргвыводы сделаны. Меры уже постепенно принимаются. Если "Братина" сможет выставить людей в комендантскую роту на следующей ТБ - постараемся этот недостаток устранить.
(Отредактировал(а) Alex - 09:52 - Июль 17, 2002)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:09:33 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkogTroll:
Цитата:
Некий валлийский лучник был замечен в штанах из жуткой синтухи. При том, что по его личному утверждению, дома у него есть шоссы. =0)
Некий валлийский лучник одел облегающие штаны из натурального атласа: ему было несколько жарко в своих суконных шоссах. Зато некоторые "Братинцы" рассекали на 40-градусной жаре в своих толстых шерстяных худах, суконных плащах и меховых шапках. Действительно, у каждого свои понятия о комфорте... =8)
Цитата:
На ТБ ездят отдыхать, а не доказывать свою крутость.
Золотые слова. По вышепрочтенной дискуссии это заметно :-)
Цитата:
Некоторую изрядную долю Айзенкура я рубил дровишки для еда. Еда есть было вкусно?
Очень вкусно, СПАСИБО. А вы, кстати эта... взнос сдавали?
Цитата:
ЗЫ какое вы видите достаточное защитное вооружение лучника чтоб по нему можно было работать тупым топором? сможет ли он стрелять в этом?
Набивная стеганка, шлем (салад, бацинет или барбют), наколенники. Стрелять сможет. Если оденет латные перчатки - сможет вступить и ближний бой.
Цитата:
Наше мнение таково, что не вышли не от недостатка храбрости, а от недостатка интереса.
Хотелось бы, кстати, выслушать тех, кто участвовал в данном мероприятии.
Цитата:
Про аутентичность: мне кажется , половина луков была лукавая и аутентичностью сходна с автоматом.
Но это были, тем не менее, не спортивные луки. По замечанию же - полностью согласен. Мы работаем над этим, будем исправляться. Я лично привез два лука - деревянный и пластиковый, стрелял из обоих :)
Цитата:
Суть Ажинкура:
Это было ваше развлечение за счет других участников Битвы, вроде какне не особо имеющее отношения к самой Битве.
Те кто не стали плясать под вашу дудку поступили разумно. Вот.
А тем, кто "плясал", очень понравилось, кстати.
Honored:
Цитата:
Нехотел бы ещё такое увидеть, в следующем году. Как в плане мастерства стрельбы, так и вплане одежды. Хотя я конечно обобщаю и возможно из всей толпы пара естественных костюмов понадёргивалась.
Что до мастерства стрельбы - то тут более чем на половину виноваты плохие стрелы (я говорю о наших ребятах). Если в статье расходов на следующей ТБ будет внесен пункт на хорошие стрелы: древки, перья и резину, то мы продемонстрируем гораздо лучшую стрельбу навесом. Видите ли, хорошие стрелы стоят недешево, а при подобных развлечениях часть их них так или иначе теряется.
Цитата:
По поводу некотрых участников битв. то конечно же некоторым должно быть стыдно, и не первый год. Не кто с этим не спорит. Но уж точно не от лучников подобные упрёки должны исходить.
Тогда уж и упреки к лучникам должны исходить либо от других лучников, либо от участвовавших в их мероприятии. Вот так.
Цитата:
И вообще не понимаю к чему подобные понты, вы разочарованы что в вас не увидили великого стрелка из лука, одетого в средневековые одежды. Ну что ж с воображением на битве у некоторых (в том числе и у меня плохо было.). Что вижу то пою.
Никогда не претендовал на "великого стрелка". А про одежды все сказано выше. А вы - вы претендуете на великого воина? В средневековых одеждах? А?
Alex:
Цитата:
О лагере...
хм... лично меня не слишком-то напрягало присутствие на мероприятии неаутентичных палаток и автомобилей
Здесь уместно вспомнить известную притчу про соринку и бревно в глазу.
Джентельмены, здесь, на форуме практически отсутствуют те, к которым обращены ваши воспитательные проповеди. Вы обсуждаете их недостатки далеко за их спианами.
Мне несколько непонятно Ваше, Алекс, стеснение, чтобы на самой ТБ подойти к вышеобсуждаемым личностям или к их представителям - судя по всему это барон Гэл из "Легенды", герцог Карл Трансильванский и ваш покорный слуга - и прямо в лицо, по-мужски, назвать "уродливыми ролевиками", "армией тьмы", "гобулями", "гоблинами", "голимцами", "шутами", "хоббитами" и т.п. словами и добавить, что здесь, мол, вам, места нет.
Моя мысль понятна? Надо учиться отвечать за свои слова.
На этом предлагаю обсуждение ДАННОЙ темы завершить.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:12:15 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton
Вас почитать так собственным глазам не верить. Ну да ладно.
****Если в статье расходов на следующей ТБ будет внесен пункт на хорошие стрелы: древки, перья и резину, то мы продемонстрируем гораздо лучшую стрельбу навесом. Видите ли, хорошие стрелы стоят недешево, а при подобных развлечениях часть их них так или иначе теряется.
Вот в этом дрожайший вся проблемма и состоит. Для одних хорошие стрелы стоят не дёшиво. Атласные шоссы заменяют суконные (есть мнение что на шоссы данная конструкция не тянет). Ну и само собо разумеется пластиковые луки , лутьше деревянных. Не смешно ли. Вы чем занимаетесь реконструкцией, или как..... Это вообще долгий разговор и черезвучайно предеметный, и не для одних лучников, конечно же.
***Тогда уж и упреки к лучникам должны исходить либо от других лучников, либо от участвовавших в их мероприятии. Вот так.
Поверте упрёки от луников звучат более координально.... Мне так просто эстетика не понравилась. А Александор например из Хаусхолда барона Токи, ещё и в детали вдавался. А он как раз хороший лучник. На прошлом Выборге приз выграл по стрельбе из упомянутого вида оружия.
****А вы - вы претендуете на великого воина? В средневековых одеждах? А?
Я уже своё давно отпредендовал и притензии защитил, не на одном турнире. :)))))) Лутьше не сравнивайте.... Сравнение будет не в вашу пользу. :))))
***Моя мысль понятна? Надо учиться отвечать за свои слова.
Вы предлагаете састисфакцию, смотрите за язык не кто не тянул. :)))). Или упрекаете в том что мы тут за слова не отвечаем. :)))) Да не вопрос если настаивайте, ответим. Только пожалуйста дуэль на пивных кружка не предлагать. Не перевариваю спиртного в больших количиствах.
***судя по всему это барон Гэл из "Легенды", герцог Карл Трансильванский и ваш покорный слуга
Ну всех то, в одну кучу валить, не надо. Вопервых все в той или иной степени отличаютс как по духу так и по целям. И герцога я наприр вообще бы в данном контексте не упоминал.
***Джентельмены, здесь, на форуме практически отсутствуют те, к которым обращены ваши воспитательные проповеди. Вы обсуждаете их недостатки далеко за их спианами.
Мы не недостаки обсуждаем, чего обсуждать то их и так всё ясно (на покрайне мере). Мы обсуждаем то чего хотим видить на следующим мероприятии или нехотим. Славо богу в своём праве.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:12:47 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гм...
В статью расходов ничего вноситься, думаю, не будет. Доспехи и оружие тоже имеют свойство ломаться, это подчас случается и является несомненными потерями только их владельца... При том, что стоит хороший клинок больше, чем все снаряжение лучника (по крайней мере из того, что я видел на ТБ) вместе взятое. У нас затратное хобби, что поделаешь...
Буду благодарен за сслыку на существовании атласа в 15 веке, в особенности в качестве материала для изготовления шосс...
О комфортности говорить думается глупо - этот вопрос слишком субьективен... мне, к примеру, очень комфортно с шапке с мехом в любую жару - натуральный мех не создает проблем с воздухообменом, если бы это было иначе, эволюционно лисы бы бегали летом голыми... :-) Ребятам видимо тоже было вполне комфортно в худах и прочем, иначе они бы их сняли - слава Богу у них в достаточной мере аутентично все, вплоть до нижнего белья и того, что под ним... :-)))
Я действительно буду работать в Айзенкуре только когда оные лучники будут одоспешены. Ко всему прочему это еще и отразится на уровне их стрельбы... Хотя, казалось бы, куда дальше... :-( Зато мы сможем оторваться, когда лучники "вступят в бой"... Не завидую. По моему личному опыту именно лучников (если они имели глупость хоть сколь-либо одоспешиться) бьют с наибольшим удовольствием. Не хочу даже упоминать, что на Выборге обещали (и, поверьте, это будет сделано - я лично прослежу) следующему робингуду, который попадет кому-либо из бойцов в лицо.
Люди, приехавшие на Битву в несоотвествующих требованиям одеяниях ИМХО делятся на 2 категории - уважаемые джентельмены, которые несмотря на это сделали для нашего общего праздника МНОГО (а не только сдали взнос) и все остальные, как я надеюсь, омрачавшие небосклон ТБ в последний раз. К первым относится уважаемый Герцог и его ребята, взвалившие на себя массу работы по обеспечению ТБ. Им вежливо и корректно сказали про недочеты, предложили помочь и выпили с ними пива.
Над вторыми традиционно прикалываются (вспоминаем судилище) либо стараются вообще не замечать... Гэл мое/наше отношение к себе (в плане реконструкции, как человека я Павла очень уважаю) и "романтическому рыцарству" и так знает, ему это уже говорили неоднократно. Жаль что безрезультатно... В начале-середине 90-х годов это был один из самых многообещающих лидеров Движения в Москве и переспективный боец. Насчет же всех остальных - к каждому подходить и говорить свое отношение - не достанет ни сил, ни времени, ни, в ряде клинических случаев - терпения... В конце концов, кто они такие, чтобы я уделял им свое внимание на празднике? Высказать же свое мнение о сложившейся на ТБ ситуации, думаю, имею полное право...
Если человек и сам не понимает что выделяется в своих, извините, тряпках, не в лучшую сторону - наше дело не объяснять ему (если он сам этого не прости), а просто сделать соотвествующие выводы...
Насчет же "отвечать за слова" - Антон, не заводись, Ты можешь случайно сказать лишнее. Тебя лично никто "уродливым ролевиком" не называл. И, поверь, если когда-либо здесь назовут, то:
а) скорее всего за дело
б) будь уверен, за свои слова ответят
в) большинство лучников действительно выглядели голимцами и гобулями и я приложу все усилия, чтобы они в своем нынешнем состоянии более не имели возможности попасть на ТБ. В том числе с пластиковыми луками...
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:32 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Honored:
Цитата:
Вот в этом дрожайший вся проблемма и состоит. Для одних хорошие стрелы стоят не дёшиво. Атласные шоссы заменяют суконные (есть мнение что на шоссы данная конструкция не тянет).
Она тянет на штаны или на брэ по конструкции. Взгляду же окружающих она представляет как облегающие штаны расположенные между кожаными сапогами и рубахой из белого льна. Ах да. Все наши лучники носили белые льняные чепчики и иногда - суконные зеленые шапочки в типологии 15 века. А что-то я видел не шибко много других чепчиков на ТБ...
Цитата:
Ну и само собо разумеется пластиковые луки , лутьше деревянных.
Некоторые из пластиковых луков по своим ТТХ были много лучше некоторых деревянных. Но это дело совсем иного разговора - действительно, надо выходить с деревом.
Цитата:
Не смешно ли. Вы чем занимаетесь реконструкцией, или как..... Это вообще долгий разговор и черезвучайно предеметный, и не для одних лучников, конечно же.
Конечно же.
Цитата:
А Александор например из Хаусхолда барона Токи, ещё и в детали вдавался. А он как раз хороший лучник. На прошлом Выборге приз выграл по стрельбе из упомянутого вида оружия.
Какая жалость, что он не высказал нам свои претензии сразу... Или не устроил лучный турнир, раз уж он такой великий стрелок... Мы-то не стали устраивать потому, что все присутствующие лучники были нам знакомы, и не имело смысла соревноваться среди своих :(
Цитата:
Я уже своё давно отпредендовал и притензии защитил, не на одном турнире. :)))))) Лутьше не сравнивайте.... Сравнение будет не в вашу пользу. :))))
Понятно, сэр великий воин :)))
Уважаю.
Просто - чтобы расставить все точки над ё - мои амбиции и планы самоутверждения лежат в несколько других сферах, чем ИФ... а ИР я занимаюсь как хобби. И я не собираюсь самоутверждаться над другими в этой сфере, обличая их галимость :-))
Цитата:
Вы предлагаете састисфакцию, смотрите за язык не кто не тянул. :)))). Или упрекаете в том что мы тут за слова не отвечаем. :)))) Да не вопрос если настаивайте, ответим.
Цитата:
Ну всех то, в одну кучу валить, не надо. Вопервых все в той или иной степени отличаютс как по духу так и по целям. И герцога я наприр вообще бы в данном контексте не упоминал.
Вот оно как... Людей Герцога, значится, можно называть "голимцами", "уродливыми ролевиками", а самому ему в глаза это сказать - ни-ни? Какой-то дуализм, извините, получается...
Другое дело, что - и это правда - некоторые из людей Герцога _действительно_ выглядет несколько мнэээээ... не адекватно. Но например, у меня хватает такта на заострять на этом внимание и все равно относится к ним с уважением, равно как и к самому Герцогу.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:13:39 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Друзья мои! Тема, которую вы затронули, весьма важна! Только вот тон вы выбрали не совсем подходящий. Да и тему для этого стоило открыть другую.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:13:45 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godrit:
Цитата:
При том, что стоит хороший клинок больше, чем все снаряжение лучника (по крайней мере из того, что я видел на ТБ) вместе взятое.
На 80% о присутствующих лучниках Ты прав.
Цитата:
Буду благодарен за сслыку на существовании атласа в 15 веке,
На слово не веришь?
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=3
Цитата:
в особенности в качестве материала для изготовления шосс...
Увы! Такой ссылки у меня нет. Но я никогда и не утверждал, что то, в чем я ходил - супер-пупер реконструкционные шоссы... В настоящих шоссах, как я сказал, мне было жарко, и я их убрал. Мораль: к следующей ТБ позабочусь о льняных настоящих шоссах.
Цитата:
Я действительно буду работать в Айзенкуре только когда оные лучники будут одоспешены.
Приложу все усилия - применимо к людям, с которыми работаю. В эту ТБ, например, у трех из наших 5-ти были отличные белые набивные стеганки, но один не приехал вообще, Никита не взял из-за жары, а я привез (!), но из-за той же жары и бессмысленности (хороший шлем мне обещали сделать к ТБ, да не судьба :() опять-таки не надел.
Цитата:
Ко всему прочему это еще и отразится на уровне их стрельбы...
Будем тренироваться! Выводы сделаны, предстоит работа над ошибками.
Цитата:
Хотя, казалось бы, куда дальше... :-( Зато мы сможем оторваться, когда лучники "вступят в бой"... Не завидую. По моему личному опыту именно лучников (если они имели глупость хоть сколь-либо одоспешиться) бьют с наибольшим удовольствием.
Ну, лучники одни на поле не выйдут - не самоубийцы же они... постараемся обеспечить прикрытие из копейшиков Ж-)
Хорошо бы еще поле "Айзенкура" напоминало поле айзенкура настоящего - это бы отразилось на скорости перемещения штурмующих.
Цитата:
Не хочу даже упоминать, что на Выборге обещали (и, поверьте, это будет сделано - я лично прослежу) следующему робингуду, который попадет кому-либо из бойцов в лицо.
Полностью поддерживаю. Если руки растут не оттуда, то надо их обрывать... Но участвующие в нашем прошедшем мероприятии не могут пожаловаться на подобные случаи, не так ли? Все стреляли предельно корректно и без всяческих претензий к силе ударов стрел и мест попаданий (а попадания были... и их было немало. Просто здесь, как и в Битвах, они не снимали никаких хитов и не влияли на бой).
Насчет Гэла как реконструктора - без вопросов.
Цитата:
Если человек и сам не понимает что выделяется в своих, извините, тряпках, не в лучшую сторону - наше дело не объяснять ему (если он сам этого не прости), а просто сделать соотвествующие выводы...
Это дело представителей клубов, которые отвечают за своих людей.
Цитата:
Насчет же "отвечать за слова" - Антон, не заводись, Ты можешь случайно сказать лишнее. Тебя лично никто "уродливым ролевиком" не называл. И, поверь, если когда-либо здесь назовут, то:
а) скорее всего за дело
б) будь уверен, за свои слова ответят
в) большинство лучников действительно выглядели голимцами и гобулями и я приложу все усилия, чтобы они в своем нынешнем состоянии более не имели возможности попасть на ТБ. В том числе с пластиковыми луками...
Андрей, мы как отряд образовались в феврале этого года. За это время мы сообразили себе шатер (!), и пошились так, как соответствует времени работы над собой и собственным финансовым возможностям. Вспомни лучников на ТБ-2001: меня там не было, но был Никита. Можешь увидеть прогресс.
Из нас (чисто Валлийский Отряд) на ТБ было три человека из пяти. За остальных - а это три человека из "Скрамасакса" и один человек из "Братины" - я, к огромному сожалению отвечать не могу. Выводы - можешь мне поверить - сделаны. Те из нас, за кого я могу отвечать и кто уважает мое мнение, на следующей ТБ будут выглядеть достойно - или вообще не появятся на ТБ. Никакого пластика. Те же, за кого я не могу отвечать... будем надеяться на лучшее.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:14:18 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Anton.
Ну ну. Что ж это стрелки сразу на людей герцога переводить начинаете. Разговор лично и конкретно о вас идёт. За себя ответте, это культура разговора.
Что касается Герцога то уважают его за дела конкрные. Не удивляйтесь в либеральном отношении к нему, он в определённой мере это заслуживает и как человек лично и как организатор. Вот такой дуализм, понимаете....
*** Какая жалость, что он не высказал нам свои претензии сразу...
Что делать, вами побрезговали, назовём всё своими именами. :(.
***а ИР я занимаюсь как хобби.
Как и все присутсвующие на битве. А это обязывает.
И последние уважение это более сложное чувство чем выдумайте. Одного и того же человек можно уважать за одно и не уважать за другое.Так что не горячитесь. Мы ведь о реконструкции говорим, другие темы стараясь не затрагивать. Меньше сарказма больше обьективности и привязки реальности.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:14:26 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
AlexandEr
Буч
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
=)) я, конечно, прочитаю все ваши, господа, мощные постинги, но потом...
а пока чуть-чуть в сторону... Если бы каждая ТБ имела своё название, то можно сказать так:
ТБ 2002 "Праздник брэ", ну или ТБ2002 "Брэ-мания" ну и в таком духе - "Слава брэ!", "Ура брэ!" и тп... =))
Эта и есть ррреконстрррукция? =)
Порадовало, что количество шатров очень увеличилось. Порадовал Сверг некоторыми обновками.
Доспехи: Макс Степанов и ещё два с половиной человека подходят на заявленный для ТБитвы период - Европа, первая половина 15 века... А остальные 10 с лишним участвовавших бойцов... - Ну извините, у вас всё ещё впереди! Пара хороших деталей доспеха это ещё не комплект.
Я тут читал конференцию =) , пишут, что люди стараются, ночей не спят перед выездом, латают всё да шьют... А вот "ходят слухи", что кое-кто, например, вообще не берёт отличные костюмы и "железки" и говорит так: "А зачем я туда всё это повезу, а? Зачем?"
Вот такая мысль... что думаете?
-----
Edem das Seine
|
Отправлено:15:24 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Разговор лично и конкретно о вас идёт. За себя ответте, это культура разговора.
За себя - ответил. И готов еще раз ответить - при личной встрече.
Касаемо же "доспехов"...
Господа! Некий валлийский стрелок не хочет выходить на поле "железной" битвы потому, что до сих пор считает свой доспех недостаточным и полностью не готовым для интересующего данного валлийского стрелка эпохе (начало 15 века, Англия).
И поверьте, имеет ли смысл выходить в хорошем доспехе на поле брани, когда (сейчас смотрю фотографии) у большинства бойцов, занимающихся несколько лет (!) реконструкцией (в отличие от того же сирого валлийского стрелка) до сих пор доспехи... щаз скажу...
комбинации
"бацинет+кольчуга+...досчатые наручи"
"барбют+кольчуга+...досчатые наручи"
"топхельм+стегач+... досчатые наручи!!!!!!!" 8-(((
"барбют+гм... ламелляр"
"барбют+норманский щит+... досчатые наручи (!)"
"сова-норманка+бригантина+круглый щит"
и т.п.
Остальное милосердно прикрывают котты из материалов ОЧЕНЬ сомнительной историчности... куда там моим скромным атласным штанишкам!
Кстати, кольчуги-сведенки появились в конце 16 века, если кто еще не знает... Рыцари потому и были редки в крестовые походы, ибо клепаная кольчужка стоила немалых денег... впрочем, как и сейчас. Как говориться, кто хочет - тот соответствует.
То, чем господа бойцы закрывают кисти (за редким исключением) это... мда.
При взгляде же на отдельные "шедевры" спортивно-реконструкторской мысли на мои глаза наворачивается лишь скупая слеза :(
Что? Пластиковые луки, говорите? Плохо слышу... :(
Да пластиковые луки, завернутые в черную кожу, выглядят на порядок стильней, красивей и по своей форме - историчней, чем более 60% всего железного, извините, барахла, которое я видел на бойцах.
Но пластиковые луки - это несомненное зло. Мы это понимаем. Поэтому - будем прогрессировать. А вы, господа-воители? Вы-будете?
Теперь конструктивно.
Предлагаю Дику Токайришу на следующую ТБ ввести более жесткие временно-территориальные рамки на "Эпоху Замков": либо 13-15, только Западная Европа, либо 14-15, "от Гренландии и до Урала". Лучше всего же - 14-15, только Западная Европа. Это либо ограничит количество явно не "замковых" славян, либо уберет скандинавов, викингов и т. п. персонажей 9-11 веков.
Допуск же к участию в любых воинских мероприятиях разрешать только тем, у кого есть полный набор КДВ на заявленную эпоху, а не "сборную солянку" "всех времен и народов".
Лучше (ИМХО) меньше, да лучше.
С уважением ко всему благородному собранию,
Антон
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:16:03 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Alexander
Здравствуйте!
А что, собственно, Вы имеете против брэ?
Мне лично кажется, что этот, как Вы остроумно назвали, «Праздник брэ» демонстрирует вполне ощутимый прогресс в нашем реконструкторском деле.
Ведь совсем еще недавно реконструкция нижнего белья считалась вещью необязательной и скорее признаком фанатизма, нежели здоровой реконструкции. (См. Обсуждение пира во время зимы.)
Искренне рада, что ситуация начала меняться.
Вам кажется, что нижнее белье – недостаточно достойный объект реконструкции?
Позвольте Вам возразить.
Согласитесь, что для самого реконструктора важно не только то, как он выглядит, но и то, как он себя чувствует, в противном случае, для того чтобы лишь радовать свой взор можно оставаться и зрителем. А адекватно и комфортно себя чувствовать можно только, если исторично все.
Позвольте некую интимную деталь. На брэ, а точнее портах, с иконы «40 Севастийских мучеников» есть очень странная конструктивная особенность – они, будучи очень широким не стягиваются на кулиске, а завязываются спереди, образуя «карман», весьма удобный для мужчины. Однако оценить это удобство возможно, лишь надев эти порты на голое тело, так как в современных трусах ничего подобного нет. Так что, чтобы почувстваать себя в костюме так же, как чувствовали себя люди XIV века можно лишь полностью переодевшись. Так что в брэ есть прямой резон.
Или, может, Вы имеете ввиду то, что много достойных джентльменов щеголяла в брэ, не утруждая себя шоссами, и считаете подобное поведение неисторичным, то мне найдется, что возразить Вам и в этом случае. Увы, нет под рукой всем известных миниатюр, изображающих Столетнюю войну, однако, на какой-то из них есть мужчины, изображенные без шосс. И если при королевском дворе действительно я не представляю себе достойных сквайров и рыцарей без чулок, то во время военного похода (или, к примеру, Тоже Битвы) в случае жары это вполне уместно. Гораздо хуже смотрятся полосатые трусы, вылезающие из вполне историчных шосс.
Так что да здравствует историчное нижнее белье и не менее историчная верхняя одежда!
С трусов начинается эпоха. :-))))
2 Антон
Цитата:
"барбют+гм... ламелляр"
Вы, должно быть, источники на Русь мало знаете, если "шеломы немецкие" ввергли Вас в такое недоумение.
Кстати, в Вашем списке не увидела ни одного coat'of'plates, а их там было немало.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:18 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Anton
всё что вы написали истинная правда. Подпишусь под каждым словом и всё такое. За исключением несоотвествия ранней формы бакинета (это был не барбют) и ламелярного доспеха, исторической действительности. По моему подобный кампеляционный доспех вполне мог иметь место. На литовско- русском пространстве 14 века.
Но это несколько неоправдывает, тех кто сумел стать ещё хуже.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:16:21 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alroy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Т.Б. ! Я отдохнул и душой и телом увидел много милых моему сердцу лиц и бородатых Р. особое спасибо БаДжо Шуре и Наталье а также всем тем кто готовил пир. Дима Т. спасибо за прекрасный отдых.
Я абсолютно согласен с теми кто говорит, что Кузьмича изобличили и это прекрасно !
Это в очередной раз доказывает, что ДВИЖЕНИЕ увядает с возрастом. Молодые не уважают стариков а старики надменны и надуты, а ведь сам Токариш задумывал Т.Б. как фестиваль-отдых, где люди будут отдыхать душой и телом.
О Марик ты один из немногих на Т.Б. кто проявляя куртуазность пытался расшевелить заплывших РЕКОНСТРУКЦИЕЙ и абсолютно утерявших начальный дух средневековья Г. рыцарей.
Мат ! пошлые анекдоты от Пасечника и ржущая над этим толпа включающая в себя не только Г. рыцарей, но и П. дам. Что нас ждет впереди ? у нас есть время подумать до следующей Т.Б.
-----
Вот потому что вы говорите не то что думаете и думаете не то что говорите, я и наблюдаю здесь весь этот жуткий катаклизм.
цит. "КИНДЗАЗА"
|
Отправлено:16:22 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
AlexandEr
Буч
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуй, Auth, ... всё достаточно весело, а не так серьёзно, как показалось =)
Ну раз уж тема стала настолько развёрнутой: да, без штанов ходили, в военных походах по определённым причинам, мы ведь оба знаем их, правда? ; )
to Alroy: да, конечно, время ещё есть... всё впереди, мы все надеемся.
-----
Edem das Seine
|
Отправлено:16:42 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Alroy
О пожалуйста почтенниший просвятите меня пошляка, о вашем понимании забытого духа эпохи рыцарста. Желательно в отдельно треде.
Кстати по поводу реконструкции духа эпохи. Вы Декомерон читали ? Середина 14 века как ни как. Постарше неистового Роланда и сэра Мэлори будет.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:16:46 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Alexander
Да, теперь и я знаю... :-)))
Походив полдня в мужских шоссах.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:56 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
AlexandEr
Буч
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth, хм... вполне сносно даже... =)
а тогда снимали всё чаще по болезни...
Так я о брэ потому вспомнил, что просто символ какой-то этой битвы стал, не иначе. =))
-----
Edem das Seine
|
Отправлено:17:20 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мда... чем больше читаю, тем больше меня мучает вопрос: все говорят, что отдохнули, побились, загорели и т.п., а вот есть ли в этом влияние ТБ? Может стоило каждому просто съездить на пикничок или на рыбалку с ночевкой... возможно даже не с одной... Стоило ли платить деньги, переться куда-то, тащить с собой кучу барахла, выслушивать или высскзывать кому-то претензии, потом вспоминать все это на Форуме?
Ответьте!!! Зачем вы ехали на ТБ? Что вы хотели, и что вы получили? Может быть надо делать что-то другое, с другими и в другом месте?
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:18:15 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
