Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

 
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Тоже Битва

  Форум : Тоже Битва : Историчность на фестивалях
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ]
Модератор: Dick Talkirish
  Версия для печати
Dick Talkirish
Бургомистр
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

alv, не совсем понятно, что ты пытаешься выяснить... Не могу избавиться от ощущения, что это я уже читал когда-то. Правда, адресовано это было другому лицу ;)

Как я уже пытался сказать в начале - у каждого свои критерии оценки своих изделий и у каждого свое направление занятий. Очень не многие на данном этапе могут безболезненно для себя договориться об общих принципах и конкретных критериях оценки того, чем они занимаются.

У меня они (критерии) изначально как и у многих были не такими как сейчас. Теперь он весьма высоки. Сформировались они не под влиянием мучительных раздумий о гобулях, а под влиянием конкретных знаний (о средневековых материалах, одежде, оружии, предметах быта), опыте наиболее прогрессивных в мире групп реконструкции и соображений здравого смысла (последние играли роль полировочной пасты). Однако я не собираюсь насаждать свои взгляды кому-либо или спорить об их обоснованности или необоснованности.

Мне не хотелось бы, чтобы некоторые, не вполне осознающие свое значение и место граждане, профанировали идеи движения исторической реконструкции средневековья. Есть заблуждения или недостаток информции - их можно разрешить, а вот профанацию чем извинить?

Сходу могу предложить интересный вариант: предложить тем, кто рассказывает много "интересных" вещей принять участие в конференции по вопросам движения. Причем принять участие в качестве докладчиков. И тут можно посмотреть кто и как себе представляет свои занятия.

И еще мысль: Друзья! Даже если будут общеизвестны жесткие критерии и подходы при изготовлении реконструкций, даже если будет жесточайшая историческая комиссия, все равно мы не сможем изменить главного - образования и воспитания каждого конкретного человека. А именно в недостаточном воспитании и необразованности лежат корни большинства "неразрешимых" проблем. Как вам такой тезис?

-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.

Отправлено:17:25 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Fil
Люблю выпить ;)
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Антон, прости великодушно, а какое отношение пункт №1 вообще имеет к реконструкции???
Это, мля, "МэдМакс" какой-то.....
А, вообще-то, то в чём я сейчас сижу на работе тоже подходит под пункт №1..... ;)
Ура!!! Я остаюсь реконструктором даже на работе!!! ;)
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!

Отправлено:17:28 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001 | IP
Anton
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Фил, что хуже: стальной нож с деревянной рукоятью, но не по типологии на нужную эпоху или нож полностью по типологии, но с рукояткой из черного пластика, выглядящей под кость?

Что первична - форма или материал?

Ценз.
На входе сидит уважаемый эксперт (группа экспертов) по: материалу на заданную эпоху (+альбом с образцами тканей), эксперт по форме (+альбом с гравюрами и фотографиями археологических находок предметов на заданную эпоху).

Дополнительным критерием служит целостность всего комплекса представляемого костюма/вооружения.

Процедура такая:
Материал совпадает? Сразу Да | Сразу Нет | Хотите поспорить? Давайте посмотрим альбом с образцами тканей...
Форма совпадает? Похоже Да | Похоже Нет | Хотите подискутировать? Тогда доставайте Ваши источники по данному предмету на эту эпоху.
Комплекс подходит? Да | Нет | Хотите подискутировать?.. :)

Это будет ОЧЕНЬ полезно... в том числе и в воспитательных и образовательных целях.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris

Отправлено:18:02 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
leiv
Быстрый финн
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
Хотите подискутировать?.. :)


Да, но таких вот желающих подискутировать оказывается слишком много. И многим плевать на твой опыт, образование, возраст и срок в "движении".
Им главное как они считают.
Иногда такие теории разводят...
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.

Отправлено:18:07 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
Dmitry Belsky
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Да, на Гардах участвовал вкупе с Рольфом, Рагнаром и Злодеем в перевоспитании таких. 2,5 часа убили - ничего. И как только не объясняли...
-----
С уважением, Ратмир Белич,  КИР "Ладога"

Отправлено:18:10 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
Graine
Частый гость
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Anton, идея сама по себе хорошая, только как вы себе это технически представляете? Сколько народу съезжается на фестивали? Это сколько ж надо экспертов, чтобы всех "зачесть" ? И что касается альбомов - все тобразцы все равно не соберешь... Еще вызывает сомнение формулировка "на входе". Где вход был, например, в Новогрудке? Это что же - заборами территорию обносить? И какого размера должны быть заборы?
Знаю, что это некрасиво, но к сожалению, ничего более конструктивного сама пока предложить не могу. Надо думать.
-----
Ольга Рыжая

Отправлено:18:13 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 73 | Дата рег-ции Янв. 2002
Dick Talkirish
Бургомистр
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Anton, это все, кончно, здорово... источники, там, типологии... Но ты мне лучше скажи, кто силнее лыжник или футболист?

То, что ты пытаешься предлагать какие-то схемы, это хорошо; это залог конструктивизма. Но у конструктивного подхода есть еще одна сторона, о которой ты, мне кажется, забываешь... Любую свою самую классную идею необходимо предварительно самостоятельно подвергнуть критике, прежде чем выносить на всеобщее обсуждение, иначе это похоже на мозговой штурм, в котором принимает участие один человек :)

Неужели ты не видел по многочисленным обсуждениям сдесь, что проблема объективной оценки на данном этапе может успешно решаться только в рамках замкнутой группы. Попытка проекции на широкие массы тут же перестанет приность плоды.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.

Отправлено:18:21 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Dmitrij
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Скажу и я, хотя опыт у меня "местного значения", сравнивать себя с общим уровнем мне затруднительно. В случае с пластиковыми луками, например, дело не только в совести. Меня в этом случае гораздо более интересует функциональная сторона. И если у меня будет хороший, полностью меня устраивающий лук историчной конструкции, но с "примесью" современных материалов, я буду его юзать без зазрения этой самой совести. Думаю, каждый в зависимости от своего интереса какие-то вещи будет ставить во главу угла, а какими-то пренебрегать. Посему наверно стоит избрать основным критерием внешний вид, дабы объект не портил праздник окружающим. А что там внутри-это уже дело личное. Лезть к кому-то в колчан смотреть, куёт он наконечники, штампует или фрезерует, наверно не стоит.
-----
DK

Отправлено:18:34 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
Anton
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Лейв, а знаешь, когда перед тобой кого-нибудь публично "вздрючат" за котту из синтетики, то ты поневоле задумаешься - а из чего же эта, сшита собственная котта =))

Дик: надо просто предварительно _лично_ оповестить о данной парадигме всех представителей отрядов. Чтобы они знали, что будет. А на самом мероприятии ОБЯЗАТЕЛЬНО устроить смотр/парад (на ТБ парад был? Я приехал в пятницу утром - если был, то не застал :(((() и публично сделать порицание тем представителям, в чьих отрядах не адекватно одетые люди. Это может помочь.

Кнут и пряник. Представителям достойно одетых отрядов - публично врученные какие-нибудь небольшие подарки. Представителям отрядов, где замечены не адекватно пошитые люди - публичное порицание, помощь материалами по их теме, наведение на знакомства с людьми, занимающихся этой же темой, что и они и т. д.

Не надо навешивать ярлыки, заставлять кого-то что-то делать... Добровольно люди смогут сделать много больше и лучше, чем из-под палки.
Личным - качественным - примером надо продемонстрировать, как то-то и то-то можно сделать. Кому понравится - тот сделает. Кто хочет - тот встанет рядом.

Я знал, например, во что был одет каждый в нашем Валлийском отряде. У нас НЕ БЫЛО ни одной синтетической вещи (мои шоссы из атлас-100% - не совсем синтетика, но тем не менее я согласен со всеми претензиями). Были только лен, кожа, шерсть и сукно (хороший набор на 14-15, да? хоть 9-11 :). Посмотрите на лучников с иллюстрации "Айзенкур" цветной вкладки "English Longbowman" - оборванцы в рубахах, чепчиках, обмотках и кожаных башмачках. Потом посмотрите фотографии на с ТБ... Похожи?

Два-три пластиковых (но аутентичной формы), обмотанных кожей лука мы использовали только потому, что их ТТХ были куда как повыше, чем у некоторых деревянных. Но никто и не спорит с тем, что надо делать настоящие деревянные луки и выходить с ними. Никто и не спорит...
Конечно, мы хотели приехать куда лучше экипированными, но по "объстоятельствам непреодолимой силы", к сожалению, не смогли :(
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris

Отправлено:21:03 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Цитата:
...мои шоссы из атласа 100%...
Вы уж извините, что вмешиваюсь, но вынуждена заметить, что атлас - это ткань, сотканная атласным (то же, что и "сатиновым") переплетением. Таким переплетением можно ткать любые нити: шелк, лен, хлопок, при желании - хоть шерсть и коноплю; ну и конечно же, различную синтетику.

Фраза "100% атлас" (или "100% сатин") никакой информации о составе ткани не несет.

В аргументации аутентичности ткани, кроме переплетения принято указывать её состав (например, "100% шелковый атлас/сатин", "100% хлопчатобумажный атлас/сатин" и т.д.)

Соответственно, критиковать сам по себе атлас тоже особого смысла не имеет - в Средневековье он был известен по поставкам с Востока, уже с VIII в.
Претензии можно предъявлять только к составу ткани и уместности её выбора для той или иной одежды (к примеру, употреблялся бархат для перчаток или нет).
-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:11:57 - Июль 19, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Joker
Типа, точу лясы!
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Тема "реконструкции"и "историчности" велика и необъятна. И тянется, почитай, все время существования ВИК-движения, эдакая местная "Теорема Ферма": я как собака, нутром понимаю, а облечь в понимаемую соседом форму не могу.
Итак, ВСЕ ЖЕЛЕЗО НА ГОСПОДАХ БОЙЦАХ ИЗНАЧАЛЬНО НЕИСТОРИЧНО.
Прежде чем что-либо стало мечом, шлемом или перчаткой, ентот кусок ХК-45 получили в результате использования технологий XIX-XX века. И что теперь? Почему для стального наконечника отвергается только последняя процедура - обработка на станке,а для кованного все предыдущие вроде как "ничего не значат?" Господа мастера сами добывают руду (или используют метеоритное железо :-), уголь, куют и все такое прочее? Почему шлем, сделанный "в горячую", должен являться более "историчным", чем изготовленный "в холодную"? В череду вечных российских вопросов а ля "Что делать?" и "Кто виноват?" добавляется еще и этот, сугубо специфичный. :-)
И я согласен с теми, кто считает решение данной проблемы СУГУБО ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ КАЖДОГО.
Вот почему, посчитав, что мой нынешний внешний вид не подходит требованиям ТБ и не успевая нормально привести себя в порядок, я , будучи и "старичком", и весьма желая пообщаться с прочим интересным мне народом, тем не менее в этом году на ТБ не поехал. Искренне надеюсь исправить эту оплошность к следующему разу.

PS. кстати, а что там появилось еще в правилах
ТБ-2001 насчет (извините за тавтологию) "Правила пяти шагов"? Не снимает ли это часть проблемы - во всяком случае, для мероприятий подобных ТБ?
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.

Отправлено:14:51 - Июль 19, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
Hanz
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

to Joker
Про наконечники для стрел я имел ввиду следующее...
Из токо самого куска ХК-45 на горячую куется наконечник. А если делать как делает Фауст, из куска цилиндрической формы вытачивает якобы наконечник - это (на мой взгляд) не хорошо, всилу многих причин. Я просто видел кованые моим другом и точеные Фаустом. Я просто изначально говорил про них.

-----
EST VOGT UWER URI!

Отправлено:19:24 - Июль 19, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Июль 2002
Anton
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Галина:
Цитата:

В аргументации аутентичности ткани, кроме переплетения
принято указывать её состав


100% шелковый атлас, да. Не домотканный, конечно - магазинный.

Цитата:

Претензии можно предъявлять только к составу ткани и
уместности её выбора для той или иной одежды (к примеру,
употреблялся бархат для перчаток или нет).


А с некоторыми ортодоксальными джентельменами бесполезно спорить на эту тему: для них все, что не шерсть, сукно, лен, кожа, (замша =)))))) - то зло, синтуха, а те, кто надевает что-либо из тканей не 9-11, а 14-15 веков - например шелк, атлас, бархат - "уродливые ролевики", "гобули" и т.п.

Joker:
Цитата:

PS. кстати, а что там появилось еще в правилах
ТБ-2001 насчет (извините за тавтологию) "Правила пяти шагов"? Не снимает ли это часть проблемы - во всяком случае, для мероприятий подобных ТБ?


Если бы правила соблюдались, то и перепалки в соседней бы ветке почти и не было бы...
Добрая половина "почтенных джентельменов" жила бы на отшибе в пластиковом (язык так и ищет некоторые слова из мира Толкиена =:) лагере, на Битвах сражалось бы от силы 5-6 человек из 16, а я ходил бы в жарких, но аутентичных шерстяных шоссах с подвязками и гульфиком :)))))))))))))
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris

Отправлено:00:12 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
SkogTroll
Йобур
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Идей.
Мы вроде занимаемся реконструкцией.
Продукт реконструкции назовем "условно историчным". (далее "историчным")
Реконструкцией чего мы занимаеси? Всего процесса скажем преобразования семен льна в моднявую рубаху? Или непосредственно процесса превращения куска льняной ткани в рубаху аналогичного типа? Во втором случае неважно откуда взят кусок. Важно что он льняной, что кроим его руководствуясь нужной модой, что шьем скажем вручную. То есть реконструирован последний этап изготовления. Произойдет ли кардинальное изменение, если прикупить кусок льна у людей, которые вырастили итд по 100% технологии? Вроде нет. Получается как бы инкапсуляция(кто программист, должон понять).
То есть неважно откуда лен- в любом случае он куплен. Важно что последний этап был проделан. Можно проделать два последних этапа- покрасить купленную ткань. Можно продолжить :три этапа итд
В позднее средневековье вроде как было распространенное разделение труда. Если есть у нас группа людей воспроизводящих процесс изготовления рубахи- супер. Они будут названы сверхдемонами, им надо завидовать . Если же  один человек выполнит функции последнего\их человека из группы, но с тканью взятой "на стороне" - то он тоже реконструктор- он реконструировал этот этап изготовления рубахи. Если она еще аутентично выглядит- милости просим на фестивали.
Если человек (окромя названных демонами, у которых есть возможность и желание) возьмет готовый продукт, соответствующий с небольшими допусками(для поименнованной рубахи лен домотканный или фабричный скажем допустим, а синтетика нет)причем эти допуски можно варьировать в сторону уменьшения в связи с ростом общего уровня, и достаточно аутентичным способом (с аналогичными допусками) преобразует его в другой продукт(аутентичный. Вопрос получения аутентичности- 1\2 такой "реконструкции")- то это и назовем "реконструкцией".  Для участия  в фестивалях определим сколько этапов должно быть отреконструировано(лично и \или другими изготовителями). При сохранении достаточно полной аутентичности - соответствия типологиям, изображениям, раскопкам.
И следует помнить:
Абсолютно точной копии возникнуть не может- хотя бы из-за другой экологии. У самого образцового солдата существует как минимум 22 нарушения, за которые сволочной сержант может упечь его на губу(вернее мог).
и еще Не стоит придумывать сумасшедших способов докопаться до "реконструкции" ближнего- какова бы ни была эта реконструкция способ сказать "а у тебя вот это  неисторично делалось!"всегда найдется. Лучше определить степень этой инкапсуляции, и плясать от нее.  

Если я пишу лажу, обьясните где.
ЗЫ Колготки хоть с пяти, хоть с десяти метров шоссами не заделаются.

-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--

Отправлено:00:52 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
Honored
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

А вот интерестно, сколько стоил тот атлас, за который было запоганено так много места на экране? Наверное дороже чем сукно обычной выделки, наверное не вякому нобилю по корману.... Наверное быть простым лучником и носить атласные (пусть из чистейшего верблюжего шёлка). шёссы это немного по не правильному.

-----
 ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.

Отправлено:09:23 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Olha
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Господа! Не была на этой Тоже Битве попричине малого возраста дочери, но то, что вы тут обсуждаете, для меня важно.
Что считать историчным и как это отслеживать? В "Гардеробной" муссировалась тема паспортов на костюмы, заставьте участников заранее подавать такие паспорта с указанием модели, ткани, исторического аналога и т.д.
Историчность посуды и предметов быта - помогите собратьям, вывесите здесь адреса, по которым в можно купить посуду, ткани, а также список необходимых предметов (например, min комплект: ложка деревянная, миска глиняная, кружка глиняная, полотенце льняное некрашеное, 2-3 мешочка из льна и т.д.). Просто для лентяев.
Приведите разумные выходы из положения для тех, кто не может позволить себе шатер (сделать полотняный тент, прибиться к клубу и т.д.).
Объясните людям, что не всем быть графьями да баронами, что быть простолюдином гораздо дешевле и доступнее.
Объясните всем блаародным, что им необходима свита, и определите ее min состав (1 служанка, 1 слуга, монах, кухарка и т.д.), заодно и большинству девиц в реконструкции занятие найдете.
В общем, нет нерешаемых проблем.
С удовольствием словлю по этому поводу пару шишек на свою многострадальную голову ;))))
-----
Правда где-то там.....

Отправлено:11:39 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
Anton
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Honored:
Цитата:

Наверное быть простым лучником и носить атласные
(пусть из чистейшего верблюжего шёлка). шёссы это немного по не правильному.


Согласен, полностью! Но. Отдельные предметы гардероба допустимы как скромным "работникам ножа и топора", "романтикам с большой дороги" :)))))))))))))
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris

Отправлено:12:21 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
Anton
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Дик! Да будет выглядеть лагерь ТБ (2003? 2010?) вот так:

http://www.companie-of-st-george.ch/images/pictures/pentecost2002/hires/pfingsten2002_folini_lager_panorama_annotated.jpeg

:)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris

Отправлено:13:15 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
Alex
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Ого! Ну и накатали тут тексту! Я тож внесу лепту...

По порядку...
1) alv, лукавые вопросы задаешь ;-)
Очень тянет не теоретизировать, а перейти на личности - ибо тебя я знаю как очень неплохого бойца. Хорошего человека. Но не реконструктора. Ибо абстактные теории и словопрения несомненно показывают работу мысли и пр. пр. Но все таки критерий истины - практика.
Цитата:
по каким критериям определяется историчность?
И почему по таким?

  Вопросом на вопрос... Что такое "историчность" в твоем понимании? Уместность на фестивалях? На турнирах ФИФ? Соответствие археологическим находкам, экспонатам из музеев?  Расшифруй...

2) Graine:
Цитата:
в принципе не должен ставится вопрос об отслеживании  кого-то. Если человек начинает  изворачиваться, то рано или поздно это все равно будет замечено.

 согласен! Главный критерий "реконструкции" - совесть участника движения. Или "личной чести" - как это сформулировал Sergei. Писаные правила как раз и существуют, чтобы их обходить ! К сожалению. А к "реконструкторам" со сверхрастяжимой совестью - отношение соотвествующее. Назвался груздем (приехал на фестиваль) - полезай в кузов (одевайся и выгляди соответствующе - или получай "моральное давление" по полной програмее).

Anton:  
Цитата:
Лейв, а знаешь, когда перед тобой кого-нибудь публично "вздрючат" за котту из синтетики, то ты поневоле задумаешься - а из чего же эта, сшита собственная котта =))

 А это то самое "моральное давление" в действии! Педагогический момент. Дейтствительно главная цель - заставить задуматься.

3)
Цитата:
Друзья! Даже если будут общеизвестны жесткие критерии и подходы при изготовлении реконструкций, даже если будет жесточайшая историческая комиссия, все равно мы не сможем изменить главного - образования и воспитания каждого конкретного человека. А именно в недостаточном воспитании и необразованности лежат корни большинства "неразрешимых" проблем.

Прямо в цель, господин Бургомитр!
  С полной ответственностью заявляю - огромная масса вопросов про "историчность" отпадает, как только сам начинаешь заниматься исследованиями и изготовлением костюма, доспеха, бытовых принадлежностей. И критическим освоением уже накопленного другими опыта. Именно поэтому так ценна "кустарность" нашего дела - индивидуальный подход к изготовлению вещей.
4) Dmitrij:
Цитата:
В случае с пластиковыми луками, например, дело не только в совести. Меня в этом случае гораздо более интересует функциональная сторона...

 В совести дело... В совести. Не стоит на серьезный фестиваль ехать с пластиковым луком. И с наконечниками стрел из резины. И в полиэстровом платье. Даже в пластмассовом шатре. Даже если никто не заметит. Лукаво это.
5) И наконец -
Anton (о бесполезности препирательств знаю... но очень уж хочется)
Цитата:
А с некоторыми ортодоксальными джентельменами бесполезно спорить на эту тему: для них все, что не шерсть, сукно, лен, кожа, (замша =)))))) - то зло, синтуха, а те, кто надевает что-либо из тканей не 9-11, а 14-15 веков - например шелк, атлас, бархат - "уродливые ролевики", "гобули" и т.п.

 Не совсем - если ткани натуральные, их применение обусловлено социальным статусом реконструируемого комплекса, имеются данные, подтверждающие такое использование, а комплекс выполнен цельно - никаких проблем, почет и уважение такому человеку.
Но пока приходится констатировать - в шелке (искуственном), бархате (синтетическом), хромовых сапогах, колготах и рейтузах (не шоссах!!!) - выступают именно "ролевики". В своей среде (ролевых играх) они правы - творческий подход и умение сделать из дерьма внешнее подобие конфетки на играх не только уместны, но и необходимы. У нас - другие принципы.
 Кстати, замша ушла на покой ;-) Ее заменили выворотные кожаные башмаки. Страничку скоро обновлю.
 
Цитата:
100% шелковый атлас, да. Не домотканный, конечно - магазинный.

  Критику черного жака помнишь :-))) ? "Место имело, но слишком понтово для пехотинца". А какое отношение к лучникам (и вообще одежде XIV - XV века) имеют шелковые атласные штаны ??? Обоснование (помимо того, что было жарко) будет ?
Цитата:
Добрая половина "почтенных джентельменов" жила бы на отшибе в пластиковом (язык так и ищет некоторые слова из мира Толкиена =:) лагере

 Не знаю в мире Толкиена слова для обозначения платиковых палаток... В этом году, к счастью, шатров (из аутентичных материалов) стало больше. Тот факт, что "Столетняя Война" "Братины" жила в хороших туристических палатках (или на открытом воздухе), а не в шатре, не привезла с собой сундуки и стол меня самого немного огорчил. Но этот момент мы уже к осеннему выезду исправим.
Цитата:
в жарких, но аутентичных шерстяных шоссах с подвязками и гульфиком

Ты бы проверил сначала :-) Мои, например, шоссы жаркими не оказались.
-----
С уважением
                   АЕ

Отправлено:13:17 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
Fergus
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

2Hanz
ТОЧЕНЫЕ Фаустом? Возможно мы говорим о разных Фаустах, но на моей памяти наконечников он не вытачивал и все что лежат у него дома - кованые. Уточните о ком именно вы, а то это выглядит как поклёп голословный.
-----
God, save the Ireland!

Отправлено:04:28 - Июль 21, 2002 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Май 2001
 

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ]

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com