Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я уже об этом писала :-)
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=764
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:15:09 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, это мысль... приехать на фестиваль и дать обет защиты его участников от... интересно, от кого? ;-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:10 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Godrit: ты прав, мое цитирование было неточно :-(
И Боже упаси думать, что, коли я с тобой дискутирую, то я тебя считаю быдлом ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ РУСЬЮ. бред.
Прочтя все написанное, создалось два милых впечатления: 1) в Европе ваще рыцарей не было - только всадники :-); 2) на ТБ аутентичных рыцарей, соотст-но, Тоже не было. Одежда, снаряга, лошади, свита, шахматы, и ваще происхождение...
Гм, а было бы неплохо, чтобы и бюргерствующие тоже чё-нить такое свое отобразили... Обоз с товаром (и маркитутками :) Какие-нить зачатки гильдий ("профсоюз торговцев рыбой" :)? Чё-нить кроме одежды-ложек-шатров?
Вот только опасаюсь я, что излишнее укапывание в детали (рыцарь шоб со свитой и на коне, и ваще откуда в движении рыцари, бюргер шоб с бочкой пива, а крестьянство молчало и не вякало, пока говорят высокородные!) чем-то смахивает на очередную ролевую игру - "ибо так положено..."
:-((((((((
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:17:57 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
(с)А это замечание мы отметём, как вредное и неорганизоаное.
Только не надо передёргивать, в обратную сторону.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:18:07 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Gunnar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годриту - отличие рыцаря от князя-боярина-ярла и т.д. достаточно просто обосновать, называется это "посвящение в рыцари". Причем не только сам факт обряда, а вся та колоссальная нравственно-психологически-религиозная надстройка, споры о которой среди историков идут не один десяток лет. И мы ничего нового в этом споре не скажем. Источниками могут служить Руа, Мелори, Хейзинга, де Борон, и много кто еще.
БЫЛО ЛИ ПОСВЯЩЕНИЕ В РЫЦАРИ В РУССКИХ КНЯЖЕСТВАХ ?
Если было - значит и рыцарство на Руси тоже было. Если не было, то и спорить не о чем.
А о том, кто кого внутри нашей реконструкторской братии посвящял в рыцари и насколько это правомочно - тема отдельного и очень долгого разговора.
Кстати, предлагаю собрать очную конференцию на тему "Рыцари ли мы?" а то все наши перебранки больше напоминают "морской бой" вашими любимыми помидорами через глухой забор. Токайриша только задолбаем окончательно.
Вот все вопросы и решим.
К вопросу о проавомочности термина "быдло". Если какой-нибудь реконструктор сам себя назовет быдлом, пизантом, пехтурой и т.д., то чего уж обижаться, если его же слова ему невзначай вернут.
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Прощайте, вряд ли я еще приму участие в дебатах по этому вопросу через интернет. Предпочитаю живое общение. Возможно, в рамках "Рыцарской Лиги", за которую многие из участников Форума голосовали и про которую предпочли тихо забыть.
Я не забуду, и не дам это другим сделать.
Гуннар Ворон
-----
Gunnar Corp
|
Отправлено:18:10 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не духом единым..... Рыцарь это комплексное понятие, и говорить о примате какой то одной стороны это намерено искажать истину. Кроме разумеется военной доблести. Веть именно военная доблесть была основным способом пробится в рыцари у не благородного.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:18:32 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уж простите, что перехожу к более чем низкой прозе.
Воззвание в защиту Годрита (который в ней более чем не нуждается)
Андрюха! Ты, как реконструирующий Русь, имеешь против нас, твоих дискуссантов, стоперцентный, более чем въемлимый и всем-мужикам-понятный аргумент.
НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ И ТВОИХ ЛЮДЕЙ НЕ ИМЕЕТ НА ТБ МОРАЛЬНОГО ПРАВА ПИТЬ ВОДКУ!!! :-((( Не западноевропейское это занятие.... :-(((
Предлагаю застолбить лицензию! :-)
Всех проняло?!!!!!!
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:18:36 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О! Влад, СПАСИБО!!!
Все попали. :-))) На след. фестиваль едем на тачанке, с гармошкой, маузером, заткнутым за ремень краснчх шаровар и 5и литровым штофом самогона на брата.. :-)))
С уважением,
Godrit
PS Ну а пока пойду читать что же там столь интересного по посвящению в рыцари написал уважаемый Хейзинги...
PPS Для Гуннара - Гэл, мне показалось, или Ты действительнно проигнорировал мои вопросы? :-))
(Отредактировал(а) Godrit - 00:03 - Авг. 16, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:23:24 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vinoperchei
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Все попали. :-))) На след. фестиваль едем на тачанке, с гармошкой, маузером, заткнутым за ремень краснчх шаровар и 5и литровым штофом самогона на брата.
ЭЕЕЁУЭЙ! О сильно почтенный саксаул Годрит! О великий корень добра и милосердный пастырь йобуров Ты чаво народу обещаешь ирод!!!!! Ну хорошо, тачанку сделаем , гармошку займём, маузер ты себе в Выборге купил, шаревары тебе сочны деуки пошьют но вот самогонка? Я единнственный и посему Наиглавнейшевеличайший крапчий клана Годритто её торжественно варить не буду:) Самогон не пыво много не выпьешь вот проснётся утром наш почтенный саксаул а у него: головка вава, во рту кака и денюжки его маркитантки на шаловливых швейцарцев спускают:(( НЕТ! НИКОГДА! Так что мчатся тебе почтенный саксаул на тачанке влекомой тройкой йобуров, с баяном и квасить пиво:0))
(Отредактировал(а) Vinoperchei - 09:16 - Авг. 16, 2002)
-----
Pan Stanislav
|
Отправлено:09:13 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И все-таки, Андрей Леонидыч, несколько абстрактную ты развернул дискуссию. Чуть бы конкретики.
Можно ли сопоставлять удельных русских князей века 14-15 с князьями Священной Римской Империи? А почему бы и нет. Взять какого-нибудь Галицкого либо Новогородского князя, посмотреть, сколько мер золото было в его бюджете, сколько вооруженного люда он поднимал, какова территория и сколько народа там проживало... И сравнить с каким-нибудь вполне конкретным :-) германским князем.
Я почему-то и не сомневаюсь, по что по данным характеристикам наши предки более чем не уступали немецким (где-то княжества могли быть и послабее, где-то сопоставимы, а где-то и покруче). И объединились мы века так на четыре раньше... И территорией разжились поболее... :-))))
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:13:05 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Идальго - это "Хихо дель Гот" - сын гота.
это крутые и очень древнего рода испанцы.
Кабальеро - это шевалье.
Идальгой можно было стать. постараюсь найти примеры. но, гораздо лучше это спросить у ральфа.
Теперь по Борщову.
Блин, как все неловко и неуклюже то. почему ж все, что угодно, превращается во взаимонаезды....
На счет того, чтобы зажиточный бюргер с собой чего-нибудь возил - мне эта идея нравится. потому как если брать, например, иерархическую комиссию БЗ, то там у рыцаря с собой должен был быить очень большой вагон всего. после этого его должны были начать уважать. А с торговцем, например, что?
Давайте все-таки поговорим об эпохе и территории тоже битвы.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:13:07 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Давайте все-таки поговорим об эпохе и территории тоже битвы.
Давайте. В чем видится проблемность данной ситуации и в какую сторону ее стоило бы изменить?
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:13:11 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Проблемность следующая.
На данный момент, на сколько я понял, ТБитва - это 13-15 век от урала до англии. Это очень и очень сильно широкие рамки, но они всех устраивают
с другой стороны, если делать что-то отрядового плана, то это планируется делать по столетней войне. ну. в смысле, лучники, массовые свалки и прочее. это в ветке про ТБ уже обсуждалось. Мне лично столетняя война не интересна (пока что). т.е. я тоже реконструирую западную европу, но лет на 50-100 раньше. получается, если все придет к такому мнению -я не знаю, что буду делать. потому что лезть под пушки в прадедовском шлеме- ведре - это бардак.
если в таком случае ехать на ТБ - надо будет перешиваться. и дошиваться. при чем всем. и руси, и востоку, и ваапще.
с другой стороны, меня лично (это субъективное мнение) огорчает такой страшный разброс внешнего вида людей. на одном и том же поле боя совершенно разные типажи. и мешанина несколько удручает. Если взять в пример альтинг -то все выглядят плюс-мину в одну и ту же сторону, хотя там тоже разброс по векам немаленький.
может и на ТБ что-то более-менее единое продумать. потому как честное слово, и объединиться в кучу действительно трудно, и выглядит временами коряво. и чувствуется.
По священникам. во многих смыслах Ганс - настолько же священник, как я - рыцарь. почему существуя в немного другой реальности (как предлагалось, например, военного лагеря), я не могу ему плюс-минус исповедоваться? или помолиться вместе? или услышать от него напутствие? вот это было бы неплохо продумать тоже. так как одновременно с маркитантсками и торговцами клир тоже важная часть жизни.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:14:02 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair отвечу:
Широта диапазона - наследие предыдущих фестивалей. Согласен, что сужение рамок (например, до 50 лет) весьма выгодно и правильно с точки зрения антруража. С другой точки зрения это практическое уполовиневание численности участников. Мы пока не определились с направлением развития фестиваля. На данный момент большинство прилично снаряженных людей отдето на начало - середину 15 в. Мы планируем ввести в практику более мелкие выезды на четко ограниченный период (первая полвоина 15в.) ТБ же, скорее всего, пока останется более широким по рамкам и более масссовым фестивалем.
ЗЫ А вообще есть у меня мысль резко заузить рамки ТБ и сделать его "профильным" мероприятием. Правда, эту идею мы пока не обсуждали...
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:14:35 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
По священникам. во многих смыслах Ганс - настолько же священник, как я - рыцарь. почему существуя в немного другой реальности (как предлагалось, например, военного лагеря), я не могу ему плюс-минус исповедоваться? или помолиться вместе? или услышать от него напутствие? вот это было бы неплохо продумать тоже. так как одновременно с маркитантсками и торговцами клир тоже важная часть жизни.
Ну так падре Гонзалес был по этой части более чем хорош. Когда я подошла к нему и сказала: "Грешна, отче", он прекрасно понял, что я именно придуриваюсь, протянул мне свою чудеснейшую мальвазию и сказал: "Хлебни, дочь моя, и все пройдет" :-))).
Просто, Вы, Корсар, не вполне придуривались, а он, будучи человеком взрослым и адекватным, не стал поддерживать Вашу сомнительную затею.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:15:03 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
