Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
... а ей бы себя успокоить, надеть драгоценный наряд...
... А кони всё мчатся и мчатся, а избы горят и горят...
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:19:19 - Март 19, 2002 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Albertina
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Золотые слова, друг мой! :) Грустные и справедливые...
-----
Albertina
|
Отправлено:21:41 - Март 20, 2002 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мальчики! Юноши! Мужчины, в конце-то концов! Вы что, с ума посходили - всерьез обсуждать идею о допуске женщин к боевым действиям? Пожалейте нас, а особенно тех, неразумных, кто намеревается, обрядившись в железки и вооружившись ими же, лезть в драку. Каюсь, во времена оные (года этак 3-4 назад) сама махала, правда, не железкой, а деревяшкой. По личному опыту могу сказать :
а) реакция у женщин не та, что у мужчин;
б) сила тоже не та;
в) бланш под глазом , не сходящий месяц, и шрам над бровью не есть символ женской красоты;
г) со стороны дерущаяся девушка выглядит по меньшей мере комично (пример - турнир в "Паладине" с женским боем);
д) возможно, это и проявление сексизма, но (sorry, Dick) тем девушкам, которые хотят драться, надо бы сначала Фрейда почитать;
е) если желание драться - это желание мстить, то для женщин есть чудное пособие по чисто женским методам - "Песнь о Нибелунгах".
С уважением, Ольха.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:17:40 - Апр. 3, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Olha, просто мои слова. :)
Есть такая притча о щуке и утке. Соревновались они, кто быстрее от одного края озера до другого доберется. Щука плыла и утка плыла. И утка все время проигрывала, а сил сколько тратила, а как победа была близка. Карасей всяких мелких даже обогнать смогла, а щуку не могла. А потом додумалась и полетела. Только щука ее и видела...
К чему это я? Да к тому, что у женьщин потенциал шире, чем у мужчин, но нужно правильно выбирать методы для достижения победы.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:19:59 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Sirmal
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вам не приходило в голову, что утке может нравиться плавать?
Или речь должна непременно идти о победе?
Еще раз, раз уж эта тема продолжает активно обсуждаться, привожу свои доводы:
http://sirmal.narod.ru/mything/women.htm
Ольха - бывают и просто сны...
-----
С уважением,
Сэрмал
|
Отправлено:10:32 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Sirmal :
Женщина на турнире - это ужасно. А в общей свалке - почему нет, если она хорошо экипирована и уверена в том, что делает. А вообще, Сэрмал права - каждую точку зрения необходимо хорошо аргументировать. И Таранага прав. И вообще, как в том анекдоте, "и ты, Сара, права". Здесь я привожу свое мнение, но не претендую на роль истины в последней инстанции, ибо "истина где-то там".
А по поводу снов - бывают, бывают...
С уважением, Ольха.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:13:10 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемые доны и донны, у меня тут вдруг появилась такая мысль: а какое, собственно, право имеют одни товарищи запрещать что-либо другим?
Что касается допуска по костюму и снаряжению - очевидно, так как это касается безопасности и оговорено в правилах.
То же самое и по а-ну-ка-дыхни и "моральному состоянию" - опять же безопасность для бойца и для окружающих.
Окромя этого безопасность участника турнира/бугурта - личное дело каждого. Все вроде бы взрослые люди, старше 18 и имеют полное право отдавать себе отчет в своих поступках и разделять за них ответственность.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:13:25 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Antoin2002
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!Дискуссия тянется, достойнейшие дамы и доблестные рыцари с июня 2001 года, и до этого, как я понял, тянулась еще пять лет. А воз и ныне там. Хотите небольшой общий вывод?Цитата:
Что касается меня лично, то я не считаю возможным выходить на поле боя в том случае, если в составе бойцов-фехтовальщиков одной из сторон присутствуют девушки. Будучи неспособным (по вышеуказанным причинам) ударить женщину оружием в схватке я не смогу фехтовать так, как этого требует ситуация группового боя - т.е. рубить все что движется на стороне противника и тем самым буду иметь реальный шанс подвести моих глубокоуважаемых соратников и братьев по оружию, что несколько не согласуется с моими понятиями о чести и достоинстве (заранее извиняюсь за употребление столь высоких слов).
Почему за высокие и столь справедливые слова надо извиняться - это единственное чего я не понял, в остальном присоединяюсь, и это установка большинства представителей сильного пола в теме.Цитата:
Добрый день.
Я поддерживаю уважаемого Годрида - и не из-за различных возможностей женского и мужского организма.
Если Вы занимаетесь играми - то Вы, естественно, вольны играть в кого угодно и как угодно. Но если Вы занимаетесь исторической реконструкцией, то дамы, инвертирующие себя в мужчин, также как и мужчины, инвертирующие себя в дам - это преступление по средневековым меркам, а значит противоречит исторической ситуации.
Цитата:
Однако, как быть с теми дамами, которые не позиционируют себя как мужчины? Что делать с девушкой, которая хочет участвовать в битвах, оставаясь при этом девушкой (т.е. не называя себя сэром N-ским)?
А что бы с ними сделали в средние века, господа реконструкторы? Почему в рамках игр, которые для многих стали больше чем играми, надо устонавливать современные мерки в "женском вопросе"?[quote]А в бой женщине ходить (простите за прямоту) - дурь несусветная.
С уважением,
Фил.
Хорошо сказано!
Как я помню, еще на старом форуме кто-то (по моему, Дэвид) приводил исторические примеры женщин-воинов в средневековье. Естественно, это было не массовое явление, но и не редчайшее исключение.
И все же достаточно редкое. На турнирах женщины не выступали. В древнем Риме - да. Были и женские бои и просто драки, но в средние века это противоречило всем нормам общественной морали и церковным установлениям. О военном времени мы ведь не говорим, в данном случае реконструкция предпологает турнирные бои.
Итак большинство мужчин - против, или скрепя сердце соглашаются на бои ЖЖ. хотя вот такое согласие - это на мой взгляд несколько унизительно для прекрасного пола: Цитата:
Остается только один путь.
Делать чисто женские турниры и бугурты :))))
клуб "Палладин" недавно провел такой.
Две девушки, подрались щит-меч, и остались довольными. Одна заняла первое, а вторая - второе место.
Я в этот момент ходил за пивом, и не посмотрел на этот бой :((((
Как то не совсем подходяще для рыцаря получается дамы можно сказать.... а он "за пивом". Женшины воительницы вам это надо? Хотя и дамы тоже хороши - им бы чинно на трибунах сидеть и рукава и шарфы избранным героям на копья повязывать. Еще мнение:Цитата:
ежели большинство (мужчин) принимает бой -тогда несогласные могут идти в баню и (или) проводить второй бой.
таким образом, подеруться или все желающие, или дружным решением коллектива будут удалены женщины.... .
Так по моему тоже не совсем хорошо, "удалены", а за что собственно? За то что они не мужчины? И все же выход есть!Цитата:
Но только ВЫ, мужественные из мужественных, способны её остановить!!! И здесь не поможет, это дурацкое снисхождение:"Слабых не бьём!" (Поверьте женшина в момент отчаяния не испытывает жалости к слабым, также как, и страха, и боли.) Ваша жалость к женщине, делает вас, в её глазах, достотойными только поражения. Нет, это не тот путь! Каждой женщине необходимо ваше ВОСХИЩЕНИЕ и ПОДДЕРЖКА!!!(Чтобы она не декларировала!) Как заставить вас обратить на себя внимание, если "длина меча" интересует вас сильнее, чем наше присутствие?!! Присутствие ПРЕКРАСНЕЙШИХ!!!
Рыцари задумайтесь, что доводит дам до отчаяния и заставляет их хвататься за мечиЦитата:
Вас окружают самые замечательные девушки, а вы этого не замечаете!
Свод куртуазных правил, Трактаты Анндрея Капеллана "О любви", что забыли? Так перечтите!Но и дамам есть о чем подуматьЦитата:
Кстати, что думают наши прекрасные леди на тему небоевого участия в турнирах? Может быть есть опыт, которым не жаль поделиться, или какие-то идеи? Вопрос к чему, в средние века, если верить Ле Дюку, участие женщин в турнирах было гораздо более живое, нежели то, что имеет место быть на наших современных.. Как бы этот момент поправить...
Вот если бы Вы, Ольха рассказали, что станете делать в своем новом костюме фламандской горожанки, если не ошибаюсь. Снова возвращаюсь к теме духа эпохи и тех чисто "женских" занятий, которых немало было в средние века.В заключение цитата Цитата:
просто не укладывается в мозгу ситуация когда я, Этьен де Валькур, граф Пикардье, на турнире скрещу копья/мечи/булавы и т.д. с женщиной...
а кто приводит в пример лыжниц, кикбоксерш и прыгуний с трамплинов - вспомните, что женщины и мужчины состязаются по отдельности. наверное, это не просто так.
И еще однаЦитата:
Вот-вот. Дело на в том, что кому-то боязно отвечать за последствия своих ударов. И дело даже не в заботе о детях (еще не появившихмя на свет, кстати). Дело именно в том, что вот НЕ БЫЛО в средние века армий, состоящих из амазонок
Есть ли здесь вообще о чем спорить? Что реконструируем, militas, историю или фэнтези?
-----
С уважением, Antoin
Кто сеет ветер - пожнёт бурю.
|
Отправлено:15:10 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Antoin2002
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Уважаемые доны и донны, у меня тут вдруг появилась такая мысль: а какое, собственно, право имеют одни товарищи запрещать что-либо другим?
Поразмыслив еще над этой цитатой хочу прибавить вот что: в целом оставаясь при своем мнении, которое совпадает с мнением большинства мужчин, я все же не могу не признать справедливость вышеприведенных слов. Запрещать нельзя. Другое дело, что и "одни" и "другие" должны чувствовать себя комфортно. Как это устроить...???
Что делать если мужчина в силу своих убеждений "не может" сражаться с женщиной?
И последнее, из всякого правила МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНИЕ!
Лично я знаю одного вполне нормального мужчину, который любит вышивать. И он делает это с удовольствием и, смею вас заверить, гораздо лучше многих женщин. Это я к тому, что нельзя ВСЕХ одной меркой и под одну гребенку. Можно так и талант в землю зарыть.
Наверное в обсуждении этого вопроса нужен конкретный индивидуальный подход, к каждой отдельной женщине фехтовальщице.
А что касается медицинских аспектов. Тут много говорили про нерожденных детей. Но разве не бывает случаев, когда женщинам запрещают рожать(причины бывают самые разные) и медики берут подписку, что вот мол, "вы предупреждены об опасности, ответственность взяли на себя". Берут женщины эту самую ответственность и рожают. Может быть стоит дать определять меру ответственности им самим, так упорно желающим подставить себя под мечи мужчин.
Это было максимально объективное мнение. Самое объективное на какое я способен.
А теперь необъективное: Мужчины полностью ответственны за все, что происходит с женщинами! И за то, что женщины предпочли меч - тоже! Если прекрасной половине рода человеческого в подавляющем большинстве станет нравится сражаться, что ж значит в мире между мужчинами и женщинами не все благополучно.
А с исключениями надо просто по хорошему мирится, не посмеиваться, не унижать снисходительностью и уж тем более не брать на себя право запрещать или дозволять.
И не спорить надо, а думать, о том, как совместить увлечения всех, чтобы всем было комфортно и приятно предаваться любимому занятию с холодным оружием в максимально приближенной к исторической обстановке.
В этом споре истина не родится.
-----
С уважением, Antoin
Кто сеет ветер - пожнёт бурю.
|
Отправлено:03:49 - Апр. 8, 2002 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Sirmal
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Antoin2002, Anton,
спасибо.
Очень рада видеть именно такое отношение к проблеме.
Цитата:
Запрещать нельзя. Другое дело, что и "одни" и "другие" должны чувствовать себя комфортно. Как это устроить...???
Вопрос именно в этом.
Сэрмал
-----
С уважением,
Сэрмал
|
Отправлено:11:12 - Апр. 8, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
