Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Полностью согласен с последним постингом Макса - валлийцы, не смотря на весьма неучтивую манеру Антона общаться на форуме, в материальном плане развиваются достаточно динамично.
Говорить об атласных штанах тут не стану - просто обращу внимание на то, что на жарких мероприятиях у почтенных джентельменов входят в моду раздельные шоссы, которые можно приспустить - и не париться. Как раз собираюсь шить себе такие.
О лучниках... По причинам, которые тут уже обсуждались, красивой стрельбы не получилось. Дабы обратить дискуссию в конкретное и конструктоивное русло - сейчас выложу постинг о "применении лучников на ТБ" (именно на ТБ) - чтоб не смешивать обсуждение частного вопроса с впечатлениями от мероприятия и благодарностями устроителям.
Очень надеюсь. что на следующей ТБ все-таки состоится масштабный комбат между сторонниками Марыча и сторонниками Кузьмича - удовольствия от этого процесса получат все и немало.
Еще - есть теоретический запас дурацких развлечений (безоружных). Прошедшая ТБ показала их востребованность - и в зрелищном плане, и просто дурь и лишнюю энергию выплеснуть.
А вообще стараниями Дика Токайриша и его соратников "запад" в Москве развивается. Нас становится все больше. Мы становимся все правильнее. :-) Так что - УРА ТБ !!!
ps: до сих пор прет ;-)))
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:11:08 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
kugel
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К Антону:
Цитата:
Хех, сначала вы пошейтесь как эти наемники - а мы - как лучники на картинке, а потом - обсудим ;)
Так это "парень" я задолбаюсь Вас ждать!!!
А раз так, то предлагаю вновь то, что предлагал.
Давайте устроим маленький Муртен и повоюем на следующей ТБ, только чур не прятаться, типа "мы в вас стреляем, а вы нас не бейте нам жарко и влом наши историчнные стегачи надевать/везти".
Цитата:
Поосторожнее на поворотах, парень. Книжку "English Longbowman" я ЛИЧНО себе покупал за скромную сумму 20 баксов. Макс, кстати, у меня ее видел: я привозил ее в "Братину" как-то раз.
Так именно про это я и говорил. Про пример на лицо.
Хорошая литература, а впрок не идет.
ЗЫ. По просьбе моих боевых товарищей, я приношу извинения васем, кого возможно обидел в своих выступлениях и следуя Христианской морали прошу у вас прощения.
ЗЫЫ И это значит, что мы выйдем на войнушку с чистой совестью и благостью на сердце, как друзья. И будем забавничать для всеобщего увеселения.
-----
- Это моя война, - сказал Симон, - ибо оскорблен Господь.
|
Отправлено:09:54 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Anton
По-порядку.
1. Сам я такой картинки не видел. Изображение подобного рода шлема на иконографическом материале бурно обсуждалось Годритом и Петром в тредах о восточном и западном влиянии на русский КДВ.
2. ТОЧНО такого шлема не найдено. Известны находки бацинетов как на русских землях (к сожалению большинство - неопубликованные находки "черных" копателей), так и на русско-литовских.
В Вильнюсе, в Замке Гедимина выставлены пара чешуйчатых панцирей (недатированы, хотя я подозреваю, что это гусарские XVII в. ;-) ) и бацинент-хундсгугель. Чешуйчатые панцири так же просматриваются на многих печатях литовских князей.
Представленный мною комплекс не претендует на громкое звание "исторической реконструкции" - это возможный комплекс вооружения служилого человека второй половины 14в.
Надеюсь, что Вы, в свою очередь, могли бы в кратце рассказать о Вашем КДВ, если кроме атласных шоссов и пластикового лука у Вас что-нибудь еще было.
Михаил.
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:11:14 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Михаил (BH):
Цитата:
1. Сам я такой картинки не видел. Изображение подобного рода шлема на иконографическом материале бурно обсуждалось Годритом и Петром в тредах о восточном и западном влиянии на русский КДВ.
То есть изобразительные и археологические источники отсутствуют?
Это я и хотел выяснить.
Цитата:
2. ТОЧНО такого шлема не найдено.
:(
То-то и оно. Атлас - существовал, шоссы - существовали, а атласные шоссы, значит, не существовали? :(
Ну не существовали - и ладно... у меня и шерстяные найдутся :)
Цитата:
Известны находки бацинетов как на русских землях (к сожалению большинство - неопубликованные находки "черных" копателей), так и на русско-литовских.
Да, факты находок бацинетов на литовских и северо-западных землях русских мне известны. Меня смутила именно форма бацинета - я принял его за барбют.
Цитата:
Надеюсь, что Вы, в свою очередь, могли бы в кратце рассказать о Вашем КДВ, если кроме атласных шоссов и пластикового лука у Вас что-нибудь еще было.
Костюм (в чем я ходил на ТБ, так-то у меня несколько БОЛЬШЕ предметов гардероба :))):
Белая льняная рубака (тип "С" третьей вкладки к костюмам Роты Святого Георгия), белый льняной чепчик, белое льняное брэ (тип "К" третьей вкладки), атласные шоссы :)))), кожаные коричневые сапоги до колена (по иллюстрации из "English Longbowman"), пурпуэн (зеленое тонкое сукно, подклад - черный лен), зеленая суконная шапочка (тип "J" на первой вкладке к костюмам Роты Святого Георгия), суконный зеленый камзол (тип "A" той же вкладки, подклад - лен), кожаная сумочка по типологии с историчной пряжкой (см. "English Longbowman", цветная вкладка), кожаный пояс с историчной кованой пряжкой (см. сайт Historic Enterprises, раздел пряжки).
Оружие: одноручный и полуторный мечи по типологии на 14 век - начало 15-го.
Доспех я еще полностю не собрал, и поэтому соответственно не надевал и не выходил в нем (надеюсь, на следующий год :))
Ответ Вас удовлетворил?
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:17:53 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Anton
Клево!!!!!!!!
Ну и чей шворц длинее? ;-)))))))))))))
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:18:02 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как любит говорить дружище Fil:
Я плакаль!!!
|
Отправлено:18:12 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
(поплакав)
Anton, не прими за наезд. Хочу лишь немного внести ясность в твое представление о перечисленных тобой материалах.
Цитата:
тип "С"
и прочие "типы"... В приведенных тобой материалах это не типы это нумерация иллюстраций (прорисовок с оригинальных изобразительных источников). Если ты хочешь пользоваться данными материалами, то упоминать правильнее будет не номер иллюстрации (хотя, это проще), а то, что написано под ней, в частности указания на оригинал.
Цитата:
кожаная сумочка по типологии
одноручный и полуторный мечи по типологии на 14 век - начало 15-го
Если упоминается типология, то обычно сообщают что это за типология. Я к сожалению не слышал о типологии сумок (и, честно говоря, сомневаюсь, что она существует). Опять же если в описании писутствует ссылка на типологию, то ссылаться надо не на типологию как на таковую, а на конкретный индекс в этой типологии (например, меч, тип XIVa по Оакешотту).Цитата:
с историчной кованой пряжкой
Тоже весьма странное описание. Стоило сказать "с пряжкой, являющейся копией такой-то" или "прообразом которой послужило то-то"...
Наконец для общего понимания: тип - это не конкретная вещь, это собирательный образ похожих типологизириуемых предметом используемый для удобства описания новых вещей (мол, найден меч, тип такой-то по Кирпичникову, размеры такие-то, вес такой-то - и сразу всем понятно что имеется ввиду). Тип нельзя сделать - его в природе не существует! Это некая договоренность. Можно использовать тип как проообраз (пропорции и размеры и т.п.) для реконструкции; можно сделать копию конкретной вещи.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:18:30 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
;-)))))
Ну не "тип", а типа... в натуре... копия =)))))
На самом деле есть картинки (гравюры и фотографии с Historic Enterprises, рисунки из Dragons Роты св. Георгия) для каждого предмета гардероба ;-P
А вот археологических источников для костюмов вообще (кроме для пряжек) я не знаю :-(
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:19:11 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alroy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Антон, не надо оправдываться !
Перед кем ты здесь вообще оправдываешься?!
Т.Ф. - это игрушка для чесания язычков о КЛАВУ,
что-то реально можно доказать сидя в мастерской. А людям, которые за пять лет поменяли только щиты, мечи и кружки, доказать реально ничего не возможно, это так называемые "сами в себя историки", и никто им больше не нужен.
Способ "ПРИНИЖАЙ ДРУГИХ, И САМ ВОЗВЫСИШЬСЯ" известен ещё с античных времён.
Учу тебя, "Дурака", делай как подавляющая часть реконструкторов.
Ногтем мизинца правой руки ковыряй застрявший шашлык в зубах. Мизинцем правой руки, украдкой указывай по сторонам на всех мало-мальски молодых, и кто не понравится, называй их ласково лохами, и вот тогда тебя полюбят и тогда тебя заценят.
А главное помни, что тебя окружают такие же прямоходящие приматы, которые считают, что с рессорой в руках они похожи на рыцарей/воинов "кованных" - раритетных.
Кстати о духе.
Декамерон вещь хоть и древняя, но сотни раз переписная и собирательная (и, прошу прощения, слова п...дарасы я там не встречал :) , но отнюдь не оригинальная. КАК PLAYBOY.
А вот вы сэр, Чосера читали? Что Вы скажете на счет Чосера, и я не имею в виду одни "Кентерберийские истории". А ?
.
-----
Вот потому что вы говорите не то что думаете и думаете не то что говорите, я и наблюдаю здесь весь этот жуткий катаклизм.
цит. "КИНДЗАЗА"
|
Отправлено:15:46 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Антон, не надо оправдываться !
Перед кем ты здесь вообще оправдываешься?!
Эй, я разве оправдывался? Брось! Ни в коем разе! :))
Это мы тут так шворцами мериимси - у кого длиннее и историчней и все такое! ;)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:17:39 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Alroy:
Выступление блистательное! По форме. По сути - ложь. Кого ты имел в виду под "подавляющей частью реконструкторов" и "людьми, которые за пять лет поменяли только щиты, мечи и кружки" ? Изволь уж показать "мизинцем правой руки". Если не берешься прилюдно на форуме - напиши мэйлом. Право, интересно.
По моим личным наблюдениям, люди, задающие тон на ТБ, весьма и весьма образованы (в том, что касается материалной культуры средних веков - безусловно) и креативны.
Честно говоря, твой постинг и без моего комментария никого не запутает. Так на всякий случай пишу.
Кстати, Антон тут рассказал, во что он был одет. Очень познавательно - и в части перечня предметов одежды, и в части источников (но это мы уже когда-то обсуждали). А вот что послужило источников вдохновения для твоих "трех костюмов, которые сменил за два дня" ? И из чего они? Действительно ли там "бархат китайский" ;-) ?
PS Alroy, если интересно - мой костюм можешь детально посмотреть, в профиле есть ссылка. Ботинки я к этой ТБ поменял - на кожаные, пошитые выворотным швом. Рассказывать про свою хорошую работу не стыдно. Про плохую стыдно.
(Отредактировал(а) Alex - 22:41 - Июль 23, 2002)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:22:35 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
David
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
ТБ – не то слово понравилась!
Было здорово, был праздник. Да, ощущение, что это средневековье. Шатры, когда их много и ещё ночью – действительно красиво. От боевых эпизодов – просто удовольствие. Пир великолепный и вкусный :).
Мероприятий всё же было меньше, чем энергии участников, но кто хотел – себя занимали. Под вечер военный лагерь действительно вторгался во всё. Может, это и очень мило и трудно иначе. Жаль, не было музыкальных коллективов, надеюсь это – скорее исключение. Непонятности с местом вносили некоторую загадочность в предварительный этап :), но место в итоге оказалось прекрасное.
(Отредактировал(а) David - 22:26 - Авг. 7, 2002)
(Отредактировал(а) David - 22:27 - Авг. 7, 2002)
-----
My Fair One
|
Отправлено:21:47 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
David
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Организаторам – СПАСИБО!
David
(Отредактировал(а) David - 22:31 - Авг. 7, 2002)
-----
My Fair One
|
Отправлено:22:11 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А мне, как одному из шагавших на луки, понравилось. было весело. Я, честно говоря, не вижу смысла по лучникам лупить, когда до них добираешься.
Что действительно огорчало - это плотность стрельбы. Зато порадовало, как меня мародерили во второй раз и откачивали в третий.
Еще прихожу к выводу, что пить мне нельзя. потому как после того, как я вернулся домой, я еще сутки был, мягко говоря, невнятен.
Еще у нас была обалденная офицерская пьянка. на ней присутствовали .. да в общем, не очень могу точно перечислить, в частности, 2 инкогнито, подозрительно напоминавшие Токайриша и Марыча.
И в мяч мы классно поиграли. впервые, кстати, на ТБ.
Спасибо всем.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:14:50 - Авг. 12, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
