|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дик, со всем согласен, но есть несколько замечаний/предложений относительно планов на 2003:
1). Запрещение туристических палаток - довольно жесткая мера. Почему бы все-таки не реализовать давнишнюю идею с разделением лагерей? Поставить палаточный лагерь в 100-200 метрах от антуражного - на отшибе, где не видно - как будто его и нет. Ночевать под открытым небом или в шалаше (а вдруг пойдет дождь?) - это не дело.
Если же запрет будет-таки введен, то предлагаю распространить его только на приезжающие клубы (у клубов должен быть обязательно шатер), а у одиночек-энтузиастов все-таки разрешать пока палатки (в оном палаточном лагере), потому что в одиночку осилить шатер довольно пока сложно и затратно.
2). Не понятно, какой период будет выбран для ТБ-2003. Как было, 13-15, по всему миру? 14-15?
14-15, Западная Европа?
2). Чтобы избежать "композитности" защитных комплексов у бойцов предлагаю в правилах прописать типовые (стереотипные) комплекты защиты на заявленый период.
Например, на Западную Европу:
13 век: стеганка + кольчужные рукавицы + шапель (цервельер) - пехотинец
хауберт + кольчужные чулки + топхельм - рыцарь
14 век: стеганка (гамбезон) + кольчужные рукавицы (латные перчатки) + шапель (бацинет) - пехотинец
кольчуга (визби, кираса) + латные перчатки + кольчужные чулки (латные ноги) + топхельм (бацинет) - рыцарь
15 век: гамбезон + латные перчатки + шапель (бацинет, салад) - пехотинец
кираса (бригантина) + латные перчатки + латные руки + латные ноги + бацинет (салад, барбют, армэ) - рыцарь
Таким образом, топхельм разрешен только в комплекте с хаубертом и кольчужными чулками, а
салад и барбют - только в комплекте с гамбезоном или кирасой (бригантиной).
Про Русь и Восток пусть напишут ими занимающиеся.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:12:03 - Дек. 12, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, уважаемый Антон, я полагаю что все же на ТБ приезжают не неразумные дети, а здравомыслящие взрослые люди которые все же могут проконтролировать себя на предмет соответствия на реконструируемую эпоху. И если они сейчас приезжают в чем то "композитные комплексы «От Адама до Потсдама»" то я уверен что это не от недостатка знания по "любимой" эпохе.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:13:45 - Дек. 12, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Frost
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ну, насколько я понимаю, палатку можно завсегда замаскировать под шалаш например.... это, имхо, выход, особенно для одиночек ... а спать под елкой... сильно конечно, хотя для Руси дело обычное .
-----
Вискас - корм энергичных кошек.
Кошки - корм энергичных собак.
|
Отправлено:18:43 - Дек. 12, 2002 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
И если они сейчас приезжают в чем то "композитные комплексы «От Адама до Потсдама»" то я уверен что это не от недостатка знания по "любимой" эпохе.
fra Gotfrid: зная лично многих, кто щеголял на ТБ-2002 в "композитных комплексах", я почти стопроцентно уверен, что их знания относительно сочетаемости элементов оных комплексов друг с другом весьма далеки от идеальных. К великому сожалению, недостаток информации, нежелание узнавать и самое главное - признавать не историчными не только отдельные детали без сомнения, своего удобного и недорогого доспеха, ведут к тому, что ситуация с защитным вооружением весьма, я бы сказал, драматична.
(Отредактировал(а) Anton - 20:59 - Дек. 12, 2002)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:20:50 - Дек. 12, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В продолжение темы, поднятой Anton
Плач одиночки:
...Бургомистр!
Не погуби...!
...Честно, готова полкило от лагеря до места идти - не вынуждай вселяться в чужой шатёр!...
Не хочешь видеть палатки, в частности, мою - обеСЧаю, не увидишь.
Шатры клубы везут. Они, палатки аутентичные и шатры, не резиновые (...что понятно) , чтобы всех бесприютных вписать, да и тяжёлые... А компания моя женская и маленькая, и живём мы в своей двухместной палаточке на троих, никого не стесняя...
Конечно, всё можно - и палатку пошить, и договориться с клубами, чтоб довезли и приютили - и поставить своё присутствие на ТБ в зависимость от чужих обстоятельств.
А может, всё-таки
позволите замаскировать палатку нейлоновую/спальник импортный/коврик туристический в ближайшем лесочке?
С уважением,
Sash
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:20:46 - Дек. 13, 2002 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2AntonЦитата:
13 век: стеганка + кольчужные рукавицы + шапель (цервельер) - пехотинец
хауберт + кольчужные чулки + топхельм - рыцарь
А я вот решил выпендриться и одеть на голову нормандку, а на тело кожаный панцирь поверх стеганки. Руки у меня защищены стегаными рукавицами. Неисторично? ;-) Давайте поспорим... Ах да, на ногах у меня стеганые набедренники, наколенники, а голени защищены стальными пластинами. >;-)))) И, вообще, хочу и делаю не кольчужный, а чешуйчатый доспех. И я уже не рыцарь? А почему цервельер только у пехотинца?
Составление списков - тупиковый путь. Однозначно. Тоже самое - для 14-15 веков. Не дело это, imho.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:22:00 - Дек. 13, 2002 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sir Jan:
Цитата:
А я вот решил выпендриться и одеть на голову нормандку, а на тело кожаный панцирь поверх стеганки
Может быть, и исторично, но все равно не то. Если рядом с вами с этом обмундировании встанет сир в длинном хауберте, кольчужных чулках и топхельме - на кого станете похожи вы в глазах остальных? А?
Другие-то очень хорошо знают _свой_ период/страну и достаточно стереотипно - остальные...
Мое ИМХО заключается в том, чтобы люди на каждый период выглядели по возможности однообразно по фасону - и тогда в результате получим не очередную банду "разнокалиберных гоблинов", а более-менее унифицированые по КДВ отряды бойцов.
Впрочем, все в конечном итоге решит ИМХО организаторов.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:53 - Дек. 13, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
не то. Если рядом с вами с этом обмундировании встанет сир в длинном хауберте, кольчужных чулках и топхельме - на кого станете похожи вы в глазах остальных?
На человека, который лучше изучал данный период, и готов идти непроторенными другими дорожками... ;0)Цитата:
чтобы люди на каждый период выглядели по возможности однообразно по фасону
ЗАЧЕМ ЭТО? Нужно выглядеть исторично, а не как инкубаторские цыплята, все такие желтенькие и пушистенькие! А иначе можно прописать уже известные комплекты, как Вы сделали, и закрыть реконструкцию - а заняться серийным производствм комплектов...
И Вам будет интересно на фестивале смотреть на сотни и сотни одинаковых людей? Или на разных (но! в доказуемо историчных вариантах доспеха) ?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:08:49 - Дек. 14, 2002 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
На человека, который лучше изучал данный период, и готов идти непроторенными другими дорожками... ;0)
Боюсь, что немного не так :o)
Цитата:
ЗАЧЕМ ЭТО? Нужно выглядеть исторично, а не как инкубаторские цыплята, все такие желтенькие и пушистенькие!
Во-первых, априори несмотря на одинаковость общих фасонов доспехов частности будут разниться: качеством железа, вариациями шлемов, цветом котт/гамбезонов. Во-вторых, именно "одинаковость" воинов куда более исторична: это хорошая причина для историчного появления гербов на щитах и коттах и украшений на шлемах. Или вы не согласны? :)
Против любой миниатюры, где изображена банда невесть в чем, можно привести десять, а то и сто, где воины одеты в одном стиле. Вы не согласны?
Цитата:
И Вам будет интересно на фестивале смотреть на сотни и сотни одинаковых людей?
Да - если КДВ близки. Мне (ИМХО) интересней смотреть на поле битвы, где сотни людей деруться в доспехах фасона, скажем Западная Европа 1380-1480, чем на то же поле битвы, где сотни людей в комплексах "от Адама до Потсдама". Последнее - это уже не, пардон, реконструкция, а Дагор Дагоррат какой-то =)))
Цитата:
Или на разных (но! в доказуемо историчных вариантах доспеха) ?
Вам хочется раз за разом доказывать "историчность" своего комплекса тем, кто считает его несколько неадекватным? Всем все равно не докажете... :(
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:11:47 - Дек. 14, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Отвечаю:
Составлять списки/минимумы мы не планируем. Для себя мы выбрали рекомендательную позицию, т.е. предложение сопутствующего материала (ввиде ссылок) по тематике к основному комплекту правил (кстати, написание маленькой методички на две страницы по мужскому костюму конца 14 - начала 15 в у меня заняло несколько дней).
Прописывать же в правилах комплексы нет необходимости. В этому случае придется прописать еще и костюм и проч.
О рамках: пока с рамками решения не было. Самое больше - останется как было: "Эпоха замков" 13-15 вв. Да, знаю, широко... Но к этому были свои предпосылки. Будут ли они в этом году - поглядим.
О шатрах: решение жесткое и изменению не подлежит :))) Возможно, в будущем году будут еще небольшие послабления, но курс мы берем на более жесткий подход к снаряжению. Тоже, кстати, относится к организации лагеря. Такое требование пока выставляться не будет, однако стоит постепенно задумываться об антуражной организации лагеря (котлы, треноги, мебелюшка и т.п.), а также начинать приглядываться к Средневековой кулинарии.
Sash, вопрос с палаткой можно легко решить. Подробности при встрече ;)
Тепрь несколько слов не по ТБ:
AntonЦитата:
"одинаковость" воинов куда более исторична
,Цитата:
Против любой миниатюры, где изображена банда невесть в чем, можно привести десять, а то и сто, где воины одеты в одном стиле.
Абсолютно не согласен! Сначала по поводу миниатюр: ты не замечал, что каждый отдельный художник рисует один и то-же доспех? Может как раз он-то и ставит изображения на поток, а не вникает в тонкости и различия вооружения отдельных людей и отрядов. К слову, арабы и европейские воины на некоторых миниатюрах выглядят одинково - это же не значит что арабы (монголы, венгры и т.п.) были вооружены также как европейские воины и использовали ту же тактику. К тому же это рисунки, а не фотографии; даже не рисунки с натуры :)
Если говорить о типах и видах доспехов стоит обратись к надгробиям и портретам - там изображены конкретые личности, в конкретных (и разных) доспехах, а также к записям о пукупках снаряжения и вооружения отдельными сеньорами для отдельных нужд.
По поводу однотипности вооружения в отдельном отряде. Об этом можно говорить, только тогда, когда известно как этот отряд собирался, комплектовался и использовался. Такие данные есть! Действительно, для отдкльных отрядов можно говорить об универсализации снаряжения, но распространять этот тезис на всю армию неверно - армия состояла из разных отрядов, источники и снаряжения для которых были различными.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:12:41 - Дек. 14, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата:
голени защищены стальными пластинами
На 13 век? А картиночку можно? А то уж больно не хочется заморачиваться на кольчужный чулок - геморрою много, а толку чуть. Заранее спасибо.
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:16:16 - Дек. 15, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Коллега Токайриш, туристические палатки из пластика запрещены в принципе, или их можно обшить тканью - и они перестанут внешне быть туристическими палатками и станут прямоугольными шатрами. Тем более, если нет молний.
Аналогичный вопрос по поводу спальников - можно ли сшить чехол из натуральной ткани или синтетические спальники в принципе запрещены?
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:17:00 - Дек. 15, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
fra Virin, смотрите Личный Ящик на форуме.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:17:12 - Дек. 15, 2002 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это все вопрос был, никоим образом не утверждение.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:17:16 - Дек. 15, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мешки, чехлы и тенты пока никто не отменял. Да, это один из выходов.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:18:07 - Дек. 15, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
*На 13 век? А картиночку можно? А то уж больно не хочется заморачиваться на кольчужный чулок - геморрою много, а толку чуть.
*
О такой защите известно со второй половины 13 века, но вообще-то она вроде как надевалась _на_ кольчужный чулок =) В кажестве усиления защиты ног всадника =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:53 - Дек. 17, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Dragan Serbin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Уважаемый Дик! У меня к Вам и к устроителям такой вот вопрос касательно одержимых одиночек. Задусал я заявиться на ТБ 2003 сербским воином (арбалетчик или копейщик). Но скорей всего отряда сербов найти не смогу. Можно конечно в принципе примкнуть к мадьярам или австрийцам, если таковые найдутся. Но все таки больше хочется поднять знамя Стефана Душана. Как быть в таком отношении? Получится ли мне представлять Сербию в одиночку (при худшем положении вещей) или из принципа придется плестись обратно? И будет ли вообще Южная Европа представлена?
С уважением,
Драган
Чува Бог србина свог!
(Отредактировал(а) Dragan Serbin - 17:12 - Дек. 18, 2002)
-----
Проклет био от Бога и рода српску главу ко изда и прода!
|
Отправлено:15:11 - Дек. 18, 2002 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dragan Serbin, георграфических ограничений пока нет (в разумных пределах, разумеется - самураи или американсие индейцы врядли подойдут под стилистику мероприятия). Русь, например, представлена довольно широко.
В правилах есть условие - заявки одиночек не рассматриваются: придется примкнуть к кому-то (с организационной целью). Делается это для упрощения управления лагерем. Простейший вариант - примкнуть к одной из команд-организаторов, например, ко мне или к Братине. Разумеется все это при условии, что они (команды) не против, и ваша заявка принята, т.е. вы удовлетворяете всем предъявляемым требованиям.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:15:37 - Дек. 18, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
