Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хочется высказать несколько соображений относительно боевых действий на полигоне Хотьково (лес+поляны):
- при манёврах в лесу наилучшим доспехом является стёганка. Более тяжёлые доспехи (кольчуги, панцири) замедляют движение и т.д.
- следует ограничиваться в наборе вооружения. Не навешивать на себя весь свой арсенал (наблюдал - топор+меч+лук со стрелами + кольчуга, шлем и щит). Одно, максимум два вида вооружения (копьё+топор/меч).
- следует исключать яркие предметы одежды и яркую раскраску щитов. Видно издалека.
- то же самое относится к шлемам. Следует делать кожаный или матерчатый чехол.
- возможно и блестящие части оружия замазывать грязью, особеннов солнечную погоду.
- следует заботиться о наличии в команде 1-2 лучников + всем иметь 2-3 дротика. Метательное оружие позволяет уже на длинной/средней дистанциях вывести часть противников из строя.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:40 - Июнь 6, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Из тех же соображений-слабозащищенные бойцы выигрывают в скорости, но при фронтальном столкновении с тяжелой пехотой "запас жизненных сил" у них кончится быстрей. Имело бы смысл использовать и то и другое:легкие дейтвовали бы как разведка, тяжелые заняв выжидательную позицию принимали решение о передвижении или нападении исходя из данных разведки.
Любой отряд должен иметь хотя бы одного отрока-некомбатанта, выполняющего роль знаменосца, носильщика сумки с едой, водой и фоторепортера в одном стакане.
Хорошо бы если дружинные(клубные) команды имели бы одинаковую раскраску щитов-читаемую на расстоянии в лесу.
Необходимо(просто обязательно) наличие шанцевого антуражного инструментария в каждом крупном клубе.
Я уже не заикаюсь про второй комплект одежды, особенно обуви на случай "мокрой войны" и внезапного утопания в болоте.
-----
Fedor
|
Отправлено:17:31 - Июнь 6, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Хорошо бы если дружинные(клубные) команды имели бы одинаковую раскраску щитов-читаемую на расстоянии в лесу.
С одной стороны - мне это нравится 8): не только погоны, но и рода войск 8)... С другой стороны- слишком простая жизнь......
Цитата:
яркую раскраску щитов. Видно издалека...
А куда денешься???? Можно, конечно, грязью заляпать (у меня щит есть, но я его никуда не вожу), НО что владельцы скажут???!!!
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:18:53 - Июнь 6, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Можно, конечно, грязью заляпать (у меня щит есть, но я его никуда не вожу),
"Во, во, родной, дерьмецом его, дерьмецом" (М.И.Петров, Новгород-93)
Годи, если ты хочешь, чтобы всем было видно тебя и твоих издалека - крась ярче.
Но война в лесу имеет свои особенности, в частности, - необходимость маскировки. А яркие одежды, щиты и блестяжее вооружение в лесных условиях явно демаскируют.
Вышеуказанное приличиствует скорее полевым сражениям.
Выходы - второй щит с нейтральной цветовой раскраской или - "дерьмецом"....
Цитата:
Хорошо бы если дружинные(клубные) команды имели бы одинаковую раскраску щитов-читаемую на расстоянии в лесу.
Зачем?
В лесу этого как раз не надо...
Не нужно упрощать жизнь...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:47 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я тут вспомнил.
Сижу я значит на чеку. Спряиался за пенек, с другой стороны кусты. Из оружия только сулица, ни щита, ни шлема нет. Смотрю кто-то крадется ко мне. А это оказывается Кира и Харед подумали что это какой-то чувак с щитом, копьем и в кольчуге крадется к засаде и решили меня тихо вырезать.
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:16:11 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Во, во, родной, дерьмецом его, дерьмецом" (М.И.Петров, Новгород-93)
Еще тогда я предвидел подобное обхождение со щитами 8)...
Цитата:
Годи, если ты хочешь, чтобы всем было видно тебя и твоих издалека - крась ярче.
Черный+красный - не так ярко ;).... А уж если руки дойдут до адекватных эпохе красителей, то уж и совсем неярко будет...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:18:35 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
второй щит с нейтральной цветовой раскраской или -
"дерьмецом"....
Э-э-э-э! Вы чего?! Щит - и "дерьмом"?! 8-\ А найдено? А упоминания где-нить в сагах есть?
Много ли щитов красилось зеленым, серым, коричневым, салатовым цветами? Рисунок - разводы, листья, трава?
Может оставить войну "красивой" и "блестящей"?
А можете еще какие-нить соображения на тему самого боя написать? Поделиться, так сказать, опытом. :)
З.Ы.
А ветки в кольчугу и бармицу стоит вдевать? ;)
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:18:44 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Volh
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А ветки в кольчугу и бармицу стоит вдевать? ;)
Ага, и делать толстенные войлочные чехлы на кольчуги чтобы не звенели :)
-----
Да будет велик ваш род!
|
Отправлено:02:43 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Народ, дерьмецом оно конечно исторично, антуражно и все такое, но может есть проще вариант - льняные (б/ц, коричневые или черные) чехлы для щитов? И работать не мешают (если по уму сделать, затягивающиеся с обратной стороны по ободу) и снимаются в момент и не демаскируют... :-)
А вообще, Вы такими темпами скоро до камуфляжа дойдете ИМХО. Почему-то мне кажется, что хоть сколь-либо относительно позиционная и сухопутная война того периода скорее велась по принципу разведка легкими бойцами где угодно --- разведка боем/"огневой контакт" средними на пересеченке или в редколесье --- ближний контакт тяжей на открытом пространстве в ключевых точках. Хотя мысли мои источниками не обоснованы и скорее основаны на личном опыте перемещения и вооруженного контакта в доспехе на пересеченке, прочитанной литературы по тактике ведения локальных боевых действий и общим здравым смыслом... :-) Если неправ - буду рад корректировке..
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:21:38 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
льняные (б/ц, коричневые или черные) чехлы для щитов?
У нас такими чехлами пользуются для обыкновенной переноски по городу или для довоза до места мероприятия. И в правду не мешают... Вот только надо теперь в бою попробывать и по лесу потаскать.
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:22:17 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да! Еще одну вешь забыл - на собственном опыте - кольчуга меньше звенит, если ее края (подол и рукава) обшить кожей. С наружной стороны остается полоска сантиметра полтора, с внутренней можно оставить (для меньшего звона) 5-6, только чтоб не заворачивалась при носке в валик...
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:22:34 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Чтобы кольчуга не звенела и не цеплялась за ветки в лесу и не демаскировала бойца-поверх нее одевается обычная льнаная рубаха темных тонов. Этот вариант использовал Харед в нашем отряде.
На шлем шьется намет-капюшон из тонкой кожи или ткани.
-----
Fedor
|
Отправлено:08:59 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Fedor - а не начало ли это развития того самого камуфляжа? :-) Есть данные об использовании чего-либо поверх кольчуги или шлема?
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:23 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Godrit
Андрей. Для того что бы начать делать выводы надо ещё предьявить источник. Потому как отдельное решение пусть удачное в данной конкретной ситуации не есть основание для того что бы считать такое ношение рубашек естественным для того времени.
А если уж говорить про первое комуфло то это скорее белые супервесты и белые тканивые накидки на шлем первог, второго крестового похода. (хотя и они сторого говоря от солнца первую очеред защищали. )
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:35 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так я про это и спрашиваю - есть ли сведенитя об употреблении такого маскирующего элемента? :-))
Блин... Апокалептическая картина - штурм Акры крстоносцами с бело-оранжево-коричневых супевестах и наметах короткими перебежками подбирающимися к стенам с арбалетами в руках и кинжалами в набедренных ножнах... :-)))
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 15:50 - Июнь 10, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:45 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
поверх нее одевается обычная льнаная рубаха темных тонов.
Тогда противник не сможет контролировать кол-во защ. едов противника. Все пойдет на откуп (на честность) кольчугоносца. А человек может в пылу боя и не заметить удара...
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:15:51 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тема маскировки, укрытия или изменение облика достаточно остро могла стоять в Скандинавии(это всего лишь предположение) в связи с широкой практикой изгнания отдельных личностей из общества.
Если я не ошибаюсь, изгнанный Эгиль поверх своей одежды в одном эпизоде саги одевал рубища, чтобы его не узнали( то что он выдавал себя за другого-выдала золотная тесьма на рукаве, которая выглядывала из под рубища). Был ли он в тот момент в доспехе, сказать сложно, но то что он укрывал свой Фотбит это точно. Постараюсь найти это место и уточнить цитату.
-----
Fedor
|
Отправлено:16:00 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Намёты на шлемы, покрытие кольчуг и т.п. - всё это является попыткой реконструкции ВОЗМОЖНЫХ действий наших предков в аналогичных ситуациях...
Вопрос "есть данные об использовании чего-либо?" относительно реалий 10 века можно задавать сотни тысяч раз. Состояние сохранности источников этого времени таково, что многое приходится реконструировать, додумывать, моделировать и т.д....
(то же самое, может быть в меньшей степени, относится и к более поздним эпохам).
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:10 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei - я на самом деле спрашивал не об археологических находках, естественно, а об упоминаниях подобных тактических приемов в литературных источниках... :-)
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:11:20 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Андрей, я понял суть твоего вопроса и видимо просто не конкретно на него ответил.
Прямых источников о намётах и покрытиях в 10 веке я НЕ Встречал. Обклейка шлемов тканью в более позднее время встречается.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:38 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
