Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Интересно услышать мнение знатоков и не только.
ИМХО, праща гораздо гуманнее луков так как можно метать "легкие" и менее травмоопасные снаряды типа шишек...
Кроме того, праща легка и дешева в изготовлении и не требует дополнительных затрат на снаряды.
С уважением, Сергей Полстяной.
(Отредактировал(а) Sergei Polst - 16:50 - Янв. 21, 2003)
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:16:27 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Шишка полетит из пращи не дальше чем брошенная рукой. Несколько лет назад на Гастингсе я видел пару пращников в норманском строю, они кидали навесом каштановые орехи.
Но такая тактика возможна только при столкновениях на большой открытой местности-малый вес снаряда не даст большой дистанции в лесу.
-----
Fedor
|
Отправлено:16:56 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет, Федор.
Во! Каштаны! Супер!!! ;)
По осени заготовить и вперед...
А большая дистанция это сколько?
АФАИК лучники на мероприятиях стреляют практически в упор - метров 15 максимум. Увеличение дистанции резко сказывается на прицельности, что череповато, особенно если стрельба ведется по движущейся мишени...
Вопрос - зачем в таком случае нужна дальность?
Шишкой или каштаном можно с успехом пулять на те же 10-15 метров (и ИМХО гораздо дальше), и притом более безопасно!
Если говорить о стрельбе на меткость и на дальность то да... Но опять же при подобном раскладе, можно и для пращи снарядик поувесистей замутить.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:06 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я имел ввиду большие открытые пространства Серег-без кустов, веток и деревьев-иначе траектория маловесного снаряда будет неуправляемой. Около 2Гума универа есть кстати большой развесистый каштан-там можно порыть сейчас и тренироваться в стрельбе.
-----
Fedor
|
Отправлено:17:18 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
С каштанами у меня проблем нет, благо возле дома их растет немало. По осени моя супруга, гуляя, их целый пакет набрала по приколу... Я попробую обязательно покидать их на досуге, по результатам поделюсь впечатлениями.
Вопрос в другом. Ветки стрелам тоже вроде бы мешают, остановить это врядли, а вот с траектории сбить - на раз, а это то и опасно для глаз и прочих нежных (не побоюсь этого слова ;) ) органов...
Потом пращей ведь не только навесом метали, но и по прямой (раскручивая в горизонтальной плоскости).
Даже при всех минусах сама концепция потенциально вроде бы рабочая, так почему бы ее не развить до удобоваримого уровня?
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:25 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
ИМХО, праща гораздо гуманнее луков так как можно метать "легкие" и менее травмоопасные снаряды типа шишек...
Кроме того, праща легка и дешева в изготовлении и не требует дополнительных затрат на снаряды.
Так-то оно так..., НО праща гораздо сложнее в использовании... (по крайней мере по воспоминанием детства). Я боюсь, что прицельной стрельбы из нее БЫСТРО не выйдет... Однако, всякие попытки приветствуются.
Самые ранние пращные шарики в Новгороде датируются веком этак 12...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:17:35 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Будь здрав, Годи.
Навык стрельбы из лука тоже не за пять минут приобретается. Прицельно стрелять из пращи тоже надо учиться это не вопрос, но как-то эта тема не модна, что ли в нашем обществе. Хотя на мой лично взгляд напрасно. Попытки будут. Интересно само отношение общества к подобному начинанию. Одно то, что никто не высказывает явного возражения уже позитивно...
Годи, 12 век это мало интересно, что раньше ничего не найдено? Может быть не у нас, а на севере или в Англии с Нормандией?
Оффтопом. Как там дела с Гнездовскими кружками? :)
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:54 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Праща известна с каменного века, так что вряд ли ее СОВСЕМ не было в регионе. Другой вопрос, боевое ли это оружие, или только охотничье.
Смутно помнится, что в исландских сагах праща не раз поминается...
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:18:22 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравстсвуйте.
Извините, что встреваю, но вот статья http://xlegio.enjoy.ru/pubs/skobelev/sling1.htm там есть фрагмент гобелена из Байе с пращником. Все-таки 11 век. Хотя, там сцена охоты...
А по поводу снарядов - мы зимой снежки кидали, и "снежки" из сырой глины. При некотором навыке можно наловчиться кидать так, чтобы они не разваливались при выстреле. Правда с глиной грязновато получается, да и не запасешь...Но забавно...;))
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:13:00 - Янв. 22, 2003 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет всем.
Ну кидать можно все что угодно. :)
Картинку с ковра из Байе я нашел вместе с парой статей на тему пращи с Хлегио.
Тема кажется мне интересно и вполне перспективной.
Недостаток пращи, в том числе и на мероприятиях, ИМХО лишь в низкой скорострельности и необходимости свободного простаранства вокруг метальщика...
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:13:14 - Янв. 22, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Zim
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dia dhuit!
летом я эксперементировал с пращей и насчет обучаемости могу сказать следующее:при первых бросках кучность была плюс минус 15 метров, однако, после недели практики зона обстрела сократилась до 3-4 метров с растояния в 20 метров, а этого уже вполне достаточно для обстрела небольшого отряда ИМХО.
(Отредактировал(а) Zim - 19:53 - Янв. 24, 2003)
-----
"Как уст лукавых без улыбки,
без граматической ошибки
я русской речи не люблю... " А.С Пушкин ;)))
|
Отправлено:19:51 - Янв. 24, 2003 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А в Коломенском Харальд камнями из пращи попадал в речные трамвайчики, шедшие по фарватеру...
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:02:17 - Янв. 26, 2003 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Попробовал покидаться вчера в клубе тенисным мячиком...
С третьей попытки уже попадал в дверной проем с расстояния 5-6 метров. :)
Удовольствие грандиозное! Рекомендую всем.
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:16:01 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sotti
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К сожалению, пращ своеобразное оружие...
Как показывает практика, (лично моя) гарантировать траекторию полета снаряда можно крайне приблизительно... А уж о прицельной стрельбе и речи быть не может!!! Тем болие при метании легких "пуль"... И ещё: При поподании шишкой даже в кожаную рубашку Вы врятли, что нибудь почувствуете... Так что идея кончно неплохая, но...
-----
Как-то уверенней себя чувствуеш, когда смотриш на мир через прицел пулемета...
С уважением Sotti .
|
Отправлено:18:19 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 33 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Sotti.
В античные времена, существовало такое военное формирование, называемое "критскими пращниками".
Так вот, по дошедшей до нашего времени информации, эти самы пращники убивали человека с 250 метров!
Праща исполсьзовалась не только на войне но и в том числе на охоте. На гобелене из Байо изображен человек, охотящийся из пращи на птицу!
Неужели Вы думаете, что стрелок способный попать пращным снарядом в ряьчика, не способен залепить им же в лицо человеку?
Если вы когда нибудь видели эти самые снаряды, то можете представить что последствия такого попадания будут весьма череповаты...
Что же касается моделирования метательных снарядов для использования на мероприятиях, то их увесистость подбирается по необходимости. Недостаточно будет шишки возьмем желудь, мало желудя - возьмем каштан, мало каштана - возьмем неочищеный каштан... :))
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:09:40 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sergei Polst:
Положим, на Крите в основном были лучники, лучшими пращниками античности считались балеарцы. Так вот по поводу этих самых 250 м... Праща на Балеарах как была, так и осталась национальным видом спорта, с XVIII века сохранились хроники тамошних состязаний. Среднеприцельная дальнобойность, зафиксированная на этих состязаниях - что-то около 80 м. Так что даже если принять, что античные пращники были лучше подготовлены, очень вряд ли их эффективная дальнобойность превышала 120 м... Поэтому не надо делать из пращи карманный требучет :) тем более, что и он дальше чем на 200 м сроду не бил.
Праща дешева в изготовлении и не требует особых затрат в смысле снарядов, она всегда сохраняет боеготовность, обучение не сложнее чем для лучников - но гораздо сложнее, чем для арбалетчиков. В общем, получается идеальное оружие для вспомогательных войск, набранных из местности, где праща распространена и с ней умеет обращатьсяч каждый второй.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:14:35 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу прощения, все перепутал.
Информация такая:
"Известно, что меткий пращник мог с расстояния 150 шагов убить быка. Критские наемники-пращники на дистанции 120-160 шагов убивали человека.
В Англии начала XX в. была проведена проверка боевых качеств пращи. Максимальная дистанция броска составляла около 250 м. Хоть какая-то прицельность (конечно, при непрофессиональном метании) сохранялась на трети этой дистанции."
Источник: http://www.professional.spb.ru/SEMINAR/holodn/e3/e3_312.htm
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:15:39 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Ildar
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sergei
Критских пращников все же не было, Ваша информация неверна. Крит в античности славился своими лучниками. А из национальных формирований пращников особой известностью пользовались родосские (во времена классической Греции) и балеарские (позднее).
Диодор о балеарцах (V, 17-18):
http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=2670
Вот как надо тренироваться, чтобы хорошо попадать. :)))
О родосских пращниках много сведений в "Анабасисе" Ксенофонта (III, 3, 16-18; III, 4, 15-16):
http://xlegio.enjoy.ru/sources/xenophon/anabasis01.htm
(Отредактировал(а) Ildar - 19:16 - Янв. 30, 2003)
|
Отправлено:17:12 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо за интересную и проверенную информацию, Ильдар.
Нет ли у вас чего нибудь интересного о применении пращи в раннее средневековье?
С уважением, Сергей.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:32 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Праща и в Столетнюю войну применялась (испанцами, а вероятнее, все теми же наемниками с Балеар).
Вот еще ссылка:
http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=5273
В саге о Сверрире (если не переврал) поминается обстрел камнями любимого драккара героя, берестяниками, но не уточняется, руками забрасывали или из пращи.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:15:20 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
