Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Да вобщем-то как мне кажется мы почти сошлись во мнениях :),
Да, перечитав твоё предпоследнее послание, убедился, что позиции во многом схожие...
Ещё один момент в продолжении - все сохранившиеся и виденные мною деревянные рукояти имеют "нормальный" диаметр (за исключением одной)..
>подмене клинка родственничками на эрзац, сделаный непосредственно перед погребением .
Это исключено, в виду конструктивных особенностей деталей навершия...
"Людоту" на металлографию не исследовали...
Обычно металлографические исследования делают для обломков клинков.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:08 - Ноябрь. 19, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исходя из мнения что Людота - подписной клин известного мастера\мануфактуры, то с металлографией должно быть все в порядке. В противном случае мастера можно было найти по клинку как по визитной карточке.
Я не отрицаю варианта боевого применения клинков с тонкой трубкой, но работа таким оружием должна отличатся от стандартного-хват возможен за перекрестье и дополняться темляком на кисти.
-----
Fedor
|
Отправлено:13:46 - Ноябрь. 19, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что значит "хват за перекрестие"?
Хват через перекрестие невозможен в виду травмоопасности оного в виду полной заточки.
Хват, когда палец лежит на прекрестии, с моей точки зрения, ослабляет само удержание меча. Из плюсов, связанных с данным способов хвата - возможность быстрого периориентирования удара, нанесение быстрых боковых...
Какую роль в данном случае играет тонкая рукоять - не знаю...
Можно от слов перейтик делу - изготовить копию типа S с тонкой рукоятью и попробовать поработать таким мечом.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:01 - Ноябрь. 19, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Одна тема плавно перерастает в другую не менее интересную тему(новую ветку?).
Под хватом за перекрестье я имел ввиду два варианта, которые исходят от предмета приложения усилий-тонкой или короткой (9-10см) рукояти. Кроме практики эти варианты можно подтвердить 2 изобразительными источниками которые я видел.
Первый вариант когда указательный палец ложится поверх перекрестья под ударное лезвие клинка. В данном случае хват за рукоятку становится на один палец короче-высвобождается растояние между яблоком и кистью для нанесения не только прямых(угол между клинком и лучевыми костями руки=90 градусов) но и кистевых ударов. Особенно это важно для нанесение возвратных ударов. У меня был тип S, с обычной (толстой) рукояткой, но из-за того что этот тип характерен загибом во внутрь хвата как перекрестья, так и основания навершия-работать не нанеся себе травму кисти было невозможно. С него я и научился держать любой клинок перекладывая указательный палец на перекрестье. В этом году я дрался типом X тем же хватом, но ни разу не получил травмы указательного пальца в бою.
При втором хвате на перекресте с одной стороны ложаться указательный и средний пальцы, с другой большой палец. Мизинец и безымянный фиксируют хват на тонкой рукояти. Таким хватом достаточно удобно можно держать клинок с какой угодно тонкой и узкой рукоятью(Монастырище), но необходима долгая практика на удержание меча.
-----
Fedor
|
Отправлено:14:56 - Ноябрь. 19, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Сергей.
Полностью согласен, + ко всему этому мы должны еще учитывать и то, что
в курган клали не в будничной одежде. Девушек, например, хоронили в свадебном наряде, потому, согласись, расхаживать в такой одежде повседневно не совсем правильно. Может более точную картину дает процентное соотношение вещей из городских слоев?
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:20:11 - Ноябрь. 19, 2001 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Может более точную картину дает процентное соотношение вещей из городских слоев?
А кто бы ее посчитал???? 8(... У меня руки и голова не доходят (только Новгород в состояни дать статистически достоверную выборку)... И, КРОМЕ ТОГО, согласно личному опыту, в слоях 10-1/2 11 вв. подавляющее большинство материалов - ДЕРЕВО (на Троицком, по крайней мере), а уж ежели железячка или бронзяк попадается - мелкая местечковая сенсация 80...
Городские слои, как открытый комплекс, могут дать - обувь, бытовые предметы (ложки, миски, чаши, ножи, оселки) и... все 8(...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:22:34 - Ноябрь. 19, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>(только Новгород в состояни дать статистически достоверную выборку)
Во, как завернул....
Если мы сравним материал, полученный при раскопках поселения и могильника Гнёздова (что нельзя сделать для Новгорода!) то картина получится примерно схожая - почти все приедметы(за исключением крупных), найденные в погребениях, присутствуют и на поселении. Кроме того, есть и обломок трёхлистной фибулы из серебра.
При раскопках городища Гнёздова в 1940 году было исследовано сгоревшее желище, где был найден полуобгоревший скелет женщины с золотыми! украшениями.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:05 - Ноябрь. 20, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Sergei
А органика в Гнездове есть???? 80...
Я имел в виду вот какой аспект:
1. Имеем некую усадьбу (или некие усадьбы) целиком раскопанные (только Новгород - достаточно представительная выборка).
2. Имеем некий погребальный комплекс (желательно закрытый) - действительно, Новгород не проходит...
3. Сравниваем и получаем некий результат.
4. ДАже при том минимальном количество скандинавских предметов на территории собственно Новгорода - практически все имеется в погребениях.
Цитата:
При раскопках городища Гнёздова в 1940 году было исследовано сгоревшее желище, где был найден полуобгоревший скелет женщины с золотыми! украшениями.
А вот об этом ничего не слышал, НО - крайне интересно, поскольку я склонен расценивать как свидетельство боевых действий, причем с тотальной ликвидацией противника 8)... - никто на пожарище не порылся, никто барышню не похоронил...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:13:08 - Ноябрь. 20, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>А органика в Гнездове есть???? 80...
А вот есть!... В 1996 году Васе удалось обнаружить участок с хорошей сохранностью органики(пойма). С 1999 года этот участкок исследуется... Так что не Новгородом единым жив 10 век...
И в Гнёздово тоже есть целиком раскопанные усадьбы (к сожалению, участки с плохой сохранностью органики). Но работа по их выявлению в стадии ...
"Барышня":
Да я так же придерживаюсь "погромной версии". Предположительно этот погром относится к 60-м гг. 10 века. И к этому же времени относится сооружение Больших курганов и зарытие большинства кладов. На территории практически всего поселения фиксируется мощный слой пожара (если помнишь - тёмно-серая супесь с включениями угля).
Начинаем уходить от темы. Если будем продолжать - создавай новую ветку...
(Отредактировал(а) Sergei - 13:24 - Ноябрь. 20, 2001)
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:19 - Ноябрь. 20, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
