sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тараторин - именно забор, по крайней мере в историческом аспекте его изысканий :)
Я уверен, что количество тех мечей эпохи викингов, которые он держал в руках равно нулю (я бы его и близко не подпускал).
Использование молота в качестве почетного, божественного оружия вполне может иметь реальные корни - это верно, но они уходят куда глубже, чем вам кажется: по-моему это отголоски неолита-бронзового века, когда полированый каменый молот был таким же символом знатного воина, каким позже стал меч.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:16:49 - Янв. 16, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Darth:
Уважаемые коллеги Honored и Sasa, в принципе, всё сказали...
Ещё раз настоятельно советую Вам прежде чем вступать в прения, почитать что-нибудь из НАУЧНОЙ литературы. Уверяю, что книга(и) Тараторина к данной категории не относится....
Ради интереса - укажите в какой именно книге и на какой странице Тараторин пишет о разной заточке одного клинка.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:17:32 - Янв. 16, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Позволю себе вернуться к теме, то есть, к мечам.
Такой вопрос: будут ли на клинке оставаться следы после столкновения со шлемом или умбоном?
Есть ли находки разрубленных шлемов или умбонов? Или наличие на голове шлема автоматически приводило к тому, что туда просто не били?
|
Отправлено:21:57 - Янв. 16, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я не историк и не археолог, но , по моему, таких находок множество....
А зарубки всё же чаще остаются на шлеме и умбоне, нежели на мече/топоре.
......вспомнился мне тут Кира в М. Вишере......... ;)))))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:09:00 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Находок замятых/прорубленных умбонов множество.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:10:29 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dmitry Belsky
> Находок замятых/прорубленных умбонов множество.
На сколько понимаю, толщина их была в районе 1мм. Если так, то результат состояния умбонов вполне логичен.
Думаю, что мечи от ударом по таким умбонам врят ли портились.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:10:33 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На территории ДР найдено около 20 умбонов щитов. В ряде случаев можно говорить об их повреждениях - в одном случае отверстие от удара копьём(?) и несколько умбонов с замятинами от ударов клинковым оружием. Последние представляют собой именно замятины, а не прорубы.
Древнерусских шлемов с повреждениями не видел. Но есть ряд степных образцов (+ один в Прибалтике) с явными следами от ударов клинковым оружием(в том числе и прорубленные).
Весь вопрос в том, были ли эти повреждения "прижизненными" или же перед нами ритуальная порча ("убийство") оружия.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:02 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, насколько я понимаю, ритуальная порча оружия это маркирующая деталь скандинавского похоронного обряда, наряду с каменной обкладкой и сожжением в корабле. Вопрос тогда встает так- все ли найденные замятые умбоны обнаружены в погребениях скандинавов?
И еще олин вопрос, правда не совсем о замятости. Хочется узнать твое мнение о этнической принадлежности комплекса из Заозерья (Ю-В Приладожье), где, кстати, есть и умбон.
С уважением, Ратмир Белич.
|
Отправлено:12:15 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Сергей, насколько я понимаю, ритуальная порча оружия это маркирующая деталь скандинавского похоронного обряда, наряду с каменной обкладкой и сожжением в корабле.
Да, принято считать, что ритуальная порча оружия один из признаков скандинавского погребального обряда. Хотя, говоря о рит. порче оружия, исследователи (в том числе и скандинавские), имеют в виду сломанные/согнутые мечи и нак. копий. Замятые умбоны в кач. таковых никто не рассматривал. Не исключено что вмятины - следствие ударов.
В самой Скандинавии далеко не все умбоны, найденные в погребении имеют повреждения.
Помимо Скандинавии, обряд порчи оружия характерен для одной(?) из этнических составляющих населения Хазарского каганата, оставившей погребения по обряду трупосожжения - сломанные/согнутые сабли и наконечники копий.
>Вопрос тогда встает так- все ли найденные замятые умбоны обнаружены в погребениях скандинавов?
Единой точки зрения нет. А.Стальсберг считает все погребения со щитами(умбонами) скандинавскими, в том числе и в Юго-Восточном Приладожье. В то же самое время некоторые исследователи утверждают отсутствие погребений скандинавов в этом регионе...
На мой взгляд погребения со щитами в Гнёздово оставлены скандинавами и их потомками(во всяком случае, людьми, воспринявшими скандинавскую погребальную обрядность).
>Хочется узнать твое мнение о этнической принадлежности комплекса из Заозерья (Ю-В Приладожье), где, кстати, есть и умбон.
Да, я знаю этот комплекс; из предметов вооружения - меч(тип S), секира (тип VII), умбон...
Опять же, не занимаясь Приладожьем, сошлюсь на мнения Богуславского и Бельского об отсутствии скандинавских погребений в этом регионе. Финны, в результате тесных торговых отношений со скандинавами, воспринявшие часть мат. культуры последних, а также воспринявших погребальную обрядность.
НО, в то же время есть мнения о наличии погребений скандинавов в ЮВ Приладожье - статьи Назаренко и Кочкуркиной.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:42 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
До сих пор классическая школа кэн-до имеет в своём арсенале, дословно, "рубящий блок", при котором (изогнутые правда) мечи всречали стремительным скольжением более тяжёлый клинок...
а сколько мне известно "кен" это китайский меч перехавший в Японию. И в кен-до тренировачные мечи представляют собой связаные прямые бамбуковые палки, а изогнутые используются в йай-до(вроде так пишется).
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:12:52 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Изогнутый - есть имитация катаны - бакен (ударение на "Е"). В кен-до не применяется, наскока я знаю.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:17 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Radomir
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
[quote]а сколько мне известно "кен" это китайский меч перехавший в Японию. И в кен-до тренировачные мечи представляют собой связаные прямые бамбуковые палки, а изогнутые используются в йай-до(вроде так пишется).
[/quote]
Fil, leiv... Не совсем... Это к продолжению о лирическом отступлении. ;-) Кэн - это очень многосмысловое слово и отдельный иероглиф. Это ещё и направленный удар/энергия. Кулак иногда.
Бокен - это деревянный тренировочный меч. Бамбуковый же тренировочный меч именуется - СИНАЙ. Их использование различно, в зависимости от школ времён и целей. :-)
Цитата:
2. В случае с Японией и Китаем мы имеем дело с развитой многовековой традицией работы с оружием, нашедшей многочисленное отражение как в письменных, так и в изобразительных источниках.
Ни в Скандинавии, ни в целом в Европе ни одного факта, позволяющего судить о европейской школе(ах) фехтования в раннем средневековье нет.
Спасибо! Абсолютно согласен.
За сим и откланиваюсь...
(Отредактировал(а) Radomir - 00:11 - Янв. 18, 2002)
-----
Побеждай - любя...
|
Отправлено:00:09 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 29 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Предлагаю набор причин, которые, в комплексе, как мне кажется, могут объяснить малое количество клинков с выщербленными кромками:
1. Бойцы рассматриваемого периода почти всегда шли в бой со щитами. Следовательно, большую часть ударов принимали на щит, реже – уклонялись. Клинок же для защиты применялся ещё реже.
Кстати, если мне не изменяет память, «любимый прием Скалагрмсовнов» подразумевал использование не меча, а копья. Хотя, возможно, что я и ошиба-юсь. Давно читал.
2. Клинки, вообще, использовали далеко не каждый день. Всё-таки, не каждый день бои были (не использовали же боевые клинки для тренировок!).
Крупные битвы, за время которых шансы испортить клинок возрастают, случались не часто. И в них практически всегда использовали щиты.
Небольшие же стычки, как правило, коротки, а зачастую, если верить са-гам, заканчивались после первого же удара, который оказывался смертельным.
Что касается поединков, то там наличие щита было, насколько я пони-маю, обязательным. К тому же, судя по всему, поединки, зачастую, велись по некоему регламенту, который наврядли увеличивал вероятность порчи клинков.
3. Предположение.
Полагаю, что в тех случаях, когда защиту выполняли клинком, жёсткие защиты (подстановка клинка под удар, клин в клин) практически не использо-вали.
Защита, как мне представляется, осуществлялась посредством разнооб-разных сливов, сбивов, встречных скользящих (направленных по касательной по отношению к клинку противника) ударов (к сожалению, с общеупотреби-тельными терминами худо, но думаю, что суть понятна) и т.д.
При использовании подобных защит вероятность слома клинка резко уменьшается.
4. Полагаю, что в тех случаях, когда на клинке всё же появлялась заруб-ка, его хозяин (наследник убитого, убийца взявший меч в качестве трофея) ста-рался как можно скорее выправить клинок. Таким образом, найти выщерблен-ный клинок возможно только в случае, если:
а. Клинок был потерян до того, как его успели исправить, то есть, прак-тически сразу после порчи.
б. Клинок не поддавался исправлению.
в. Хозяин клинка по какой-либо причине не стремился его исправить (смотри случай с ножом ассасина – хотя это и другое время, но полагаю, что в данном случае это не принципиально).
Таким образом мы видим, что при наличии комплекса вышеперечислен-ных причин вероятность находки выщербленного клинка крайне мала.
Позволю себе высказать ещё несколько мыслей по обсуждаемой теме:
1. Насколько я знаю, клинки в идеальном состоянии находят крайне ред-ко. Обычно же клинки частично изъедены ржавчиной. Полагаю, что ржавчина вполне могла бесследно уничтожить выщерблины на многих клинках. Более то-го насколько я понимаю, выщербленное лезвия, будет менее устойчиво к ржав-чине (если что, физики меня поправят). Учитывая же, что клинков, насколько я знаю, вообще найдено не так уж много (по сравнению с их предполагаемым ко-личеством) полагаю, что выводы стоит делать осторожно. Особенно, если хотя бы на одном клинке выщерблены таки есть.
2. Что касается защиты плоскостью клинка, то это мне представляется крайне сомнительным, поскольку:
а. Это не удобно чисто физически. Мышцы человека попросту не при-способлены для выполнения со значительным усилием подобных движений. (Медики меня поправят).
б. Насколько я понимаю, вероятность слома клинка при таком блокиро-вании меньше, чем вероятность порчи кромки при блокировании лезвием. Но при этом больше, чем вероятность слома клинка от удара по лезвию.
в. В случае, если это было бы так, гарды на мечей имели бы совсем дру-гую форму, и располагались бы не параллельно лезвию, а перпендикулярно, по-скольку предназначались бы для оберегания рук бойца от неудачного соскаль-зывания клинка противника с лезвия на его руки. А поскольку при блокирова-нии плоскостью и скольжение шло бы по плоскости – постольку и гарда по форме была бы этаким аналогом либо цубы, либо сложных фигурных шпажных гард.
3. Отсутствие зарубок на гарде, на мой взгляд, объясняется тем, что её в тот период попросту не применяли для блокирования ударов. Массивный каро-линг, по самой своей природе не предназначен для блокирования гардой, в от-личии от, например, той же шпаги. Её функции были изначально другими:
а. Фиксация руки на рукояти.
б. Балансировка, наряду с навершием.
в. Остановка случайно скользнувшего по клину в сторону руки клинка противника.
Широкое использование гарды для блокирования, насколько я понимаю, началось значительно позже в период большего распространения колющих уда-ров.
4. Относительно широкое распространение зарубок на клинках в более позднее время можно предположительно объяснить тем, что:
а. Клинков, вообще, стало больше.
б. Возможно, они стали дешевле. По крайней мере, более доступны. Если раньше каждый, у когда был меч, берёг его очень тщательно, то теперь клинки стали попадать в руки далёких от воинского искусству людей. А состоятельный человек мог себе позволить иметь несколько клинков, и после порчи одного, не восстанавливать его, а заказывать другие, используя пока запасные.
в. Поскольку от этой эпохи нас отделяет меньший промежуток времени, клинки не только проще найти, но более того, их можно найти не только в зем-ле, но и в качестве реликвии или хлама, хранящегося в семье с незапамятных времён.
г. Полагаю, что в это время действительно увеличилось количество жё-стких блоков.
P.S. С нетерпением жду возражений или уточнений.
P.P.S. Может быть, стоит эту тему в “Турнирной комнате” продублиро-вать? А то далеко не все тамошние обитатели сюда заходят, а темы им, полагаю, была бы небезынтересна.
|
Отправлено:12:45 - Янв. 20, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мое почтение! Спосибо Ториру за поднятую тему. Позволю себе высказать некоторые соображения. Убежден, что "фехтования" режущими кромками не существовало, хотя легко предположить, что во время массовых боев уберечь меч от зазубрин не реально, посему , скорее всего меч использовался как второстепенное, элитарное( если угодно) оружие,для поражения целей плохо защищенных, раненных, убегающих и тд. Некий прототип "оружия победы". В крепкой свалке на первом месте топор! А меч скорее оружие "ритуального" качества.
Из своих наблюдений : вполне возможно, что блокировка в меч все же была, но на плоскость режущей кромки и по касательной. Не исключено, что существовали варианты хвата, кстати не надо забывать , викинги часто наносили удары навершием и это было своего рода фишкой. Меч это оружие убийства, а не куртуазного фехтования.
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:13:34 - Янв. 21, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Alexander:
1. По большей части согласен. Но повторюсь, что по моему мнению, клинок вообще не рассматривали в качестве средства защиты (что не отрицает его использование таковым в критических сит-ях)
2. См п.1.
3. К сожалению вероятность данного предположения можно, на мой взгляд, проверить только экспериментальным путём. А так это не более чем предположение. Во-вторых, о чём я уже писал - сливы, сбивы, встречные скользящие - это всё приёмы характеризующие наличие развитой фехтовальной школы. Как мне кажется, о её наличии ничто не говорит...
4. Удар клинка в клинок привёл бы к появлению довольно значительной по глубине зарубке - 4-5 мм. Свести такую достаточно сложно. Но несколько раз мне попадались мечи с клинком характерной формы - широкие у самого перекрестия и затем резко сужающиеся ("пипеткообразной" формы). Но это скорее исключение нежели правило.
1. На территории Древней Руси найдено около 120 клинков, Швеция - 800, Норвегия - более 3 000 и т.д.
Да, количество мечей с хорошо сохранившимися клинками достаточно мало, но всё таки определённый процент они составляют и если ваше предположение верно, то крайне удивительно то, что именно мечи с хорошей сохр. клинка не имеют зазубрин. Второе - зазубрина от удара меч в меч имеет характерную форму и в ряде случаев её крайне трудно спутать с результатом коррозии. Третье - вполне возможно что в рез-те коррозии часть повреждений исчезла, но всё равно однозначно можно утверждать, что клинки даже близко по состоянию рабочей кромки не были похожи на те "мечи", которые используются на современных турнирах. Четвёртое - дороговизна клинка (определяемая сложным технологическим процессом изготовления) вряд ли способствовала развитию работы "клин в клин". Пятое - средневековые фехтовальные трактаты вплоть до 15 века не представляют нам примеров подобной работы (в истинности данного утверждения на 100 % не уверен).
2-3.Согласен
4. Да клинков стало больше. В том числе и за счёт удешевления процесса изготовления.
в. Если сравнит количество мечей 8-нач 11 вв и кол-во мечей 11-13 вв, то окажется, что первых в несколько раз больше. Дело в том, что мечи 8-11 вв. в подавляющем количестве находят в погребениях, в то время как в более позднее время распространившееся христианство запрещало класть с умершими вещи.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:05 - Янв. 21, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Соглашаясь с предыдущими авторами, спрошу:
- В некоторых случаях, использование клинка для блокирования удара при работе со щитом является более эффективным, нежели неиспользование клинка. Ввиду отсутствия развитой традиции подобной техники, насколько этично ее, тем не менее, использовать, либо же следует воздержаться от эффективности в пользу аутентичности?
С уважением, Ратмир Белич.
|
Отправлено:11:52 - Янв. 22, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дмитрию.
День добрый.
Такие ситауции совсем "некоторые". Все уже сошлись во мнении, что отсутствие предпосылок для общих случаев может не означать невозможность использования каких-то приемов в конкретной ситуации. Не вижу причин для массового применения подобных приемов в строю, а это наш основной способ действия.
А с учетом того, что помимо мечей есть топоры, которыми часть из рассматриваемых действий тоже можно проводить, то существенной проблемы, по моему просто нет.
В общем-то мечи и сейчас не так уж дешевы и служат не вечно, поэтому отчасти и предпочтения в выборе типа защиты или уклонения остаются, теми же, что и тысячу лет назад.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:12:28 - Янв. 22, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei
Спасибо за развёрнытый ответ и содержащиеся в нём конкретные сведения.
To Alexander:
3. Что касается конкретных предположений о каких либо движениях – то всё это, действительно, только предположение.
Что же касается наличия развитой фехтовальной школы вообще, то тут я категорически не соглашусь. Как мне кажется, на наличие вполне развитой школы указывает, как минимум, два соображения.
Первое, опять же, бездоказательное – представляет из себя голое логическое построение. Люди в течении тысяч лет из поколения в поколение применяли холодное оружие. Конкретно «каролинги» применяли в течении сотен лет и из поколения в поколение использовали их достаточно активно. Причём, от уровня владения оружием зависела жизнь бойца. Он не мог себе позволить полагаться на случайности. Таким образом, мне представляется, что «школа» в том или ином виде, должна была возникнуть самопроизвольно, как ответ на вызов действительности.
Можно на это посмотреть и с другой стороны. Скажем, кочевники – великолепные наездники. Предпосылкой получения навыков верховой езды была для них окружающая действительность. Никаких школ верховой езды, в современном понимании, у них не было. Но необходимые в жизни навыки они впитывали буквально «с молоком матери».
И с третьей стороны. В конце ХХ века за каких-то два десятка лет люди практически с нуля, на голом месте смогли научиться довольно многому. При этом, никакой необходимости учиться этому у них не было. Да и времени своему увлечению они уделяли не столько, сколько, могли бы уделять, стань это для них жизненной необходимостью. Неужели люди, жизнь которых зависела от их умений и в распоряжении которых были сотни лет оказались способны на меньшее?
Теперь второе соображение. Герои саг неоднократно в одиночку или небольшим числом управлялись с многократно превосходившим их противником. Многие ли из сегодняшних бойцов способны на подобное, даже если против них выйдут совершенно не обученные люди? Полагаю, что без наличия достаточно высокоразвитой школы подобное не могло бы иметь место.
При этом, понятно, что под школой подразумевается не что-то конкретное, а некая абстрактная сумма знаний и умений, которая каким-либо способом передавалась от одного бойца к другому. Каковы были эти навыки и каким путём они передавались – неизвестно. Но то, что система в целом была высокоразвита и эффективна лично я считаю несомненным. В противном случае, боец не смог бы в одиночку справиться с несколькими противниками.
4. Вполне возможно, что это были как раз последствия неаккуратной работы, которая закончилась встречным столкновением клинком и появлением зарубки. Но говорить об это можно только как о бездоказательном предположении.
1. Если здесь есть какой-нибудь металловед, то хотелось бы услышать его мнение о моём предположении, что выщербленный клинок будет больше подвержен ржавчине.
Совершенно согласен с тем, что «клин в клин» не работали по массе причин, которые уже были перечислены выше различными дискутирующими. Именно поэтому клинки никогда не приобретали вид, подобный современным турнирным. Но это не означает невозможности «скользящей работы» по клинку.
С уважением,
Александр
|
Отправлено:21:11 - Янв. 22, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Leyv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В принципе, в месте повреждения клинок подвергается большей коррозии, чем на остальной поверхности металла. Думаю, что места "зарубок" должны разрушаться от коррозии заметно глубже. Это на базе курса "коррозия металлов...", так что археологи могут меня поправить.
-----
Лейв, Хольмгард
|
Отправлено:22:07 - Янв. 22, 2002 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Александру.
День добрый.
3. Естественно, что обучение старшими младших было всегда и во всех областях человеческой деятельности. Но говорить в данном контексте о фехтовальных школах и даже "школах" нет оснований.
В груповом бою не нужны сложные приемы фехтования, нужна коллективная работа в которой почити нет места финтам. Искуство фехтования и эффективность в данном кантексте разнятся.
Школы как таковые возникают для фехтования дуэльного и особенно когда холодное оружие начинает оттеснятся на второй план, появлением огнестрельного. Одна из основных функций школы - сохранение традиции. В наше время это ярко видно по многочисленным школам восточных боевых искуств. Функциональность в современном мире, если и есть то не прямая, зато традиции старые поддерживаются и создаются новые. Но все это рафинировано и обставлено массой условностей. Наши развлечения из того же ряда. Мы можем до бесконечности совершенствоваться в искусстве фехования различными видами вооружения, но все это будет только условно относится к реконструкции как таковой.
Итак, считаю, что в рассматриваемых эпохе и регионе за ненадобносью не существовало развитого фехтования.
> Герои саг неоднократно в одиночку или небольшим числом управлялись с многократно превосходившим их противником.
Так саги и создавались о людях необычных и необычных поступках.
Случаи героизма реальны во всех эпохах.
Полагаю, что без наличия достаточно высокоразвитой школы подобное не могло бы иметь место.
> В противном случае, боец не смог бы в одиночку справиться с несколькими противниками.
Подозреваю генетическую предрасположенность конкретных индивидов:)
Вспомним, на пример, последний бой Гисли. Не думаю, что он всю жизнь в тиши и глуши учился владению парным оружием (меч-копье), тренировался в дэфиле, учился завязывать свои выпашие из раны кишки рубахой и прыгать на противника со скалы. Все действие под ситуацию. Выживают люди с балансом совокупности необходимых качеств под определенные условия жизни (естествено это не отменяет навыков владения оружия как таковым, тренировки и боевую практику). Чуть меньше или больше решительности, расчетливости, выдержки и Ты становишся трупом намного раньше, а сагу слагают о другом.
> Каковы были эти навыки и каким путём они передавались – неизвестно.
По моему, в фильме "И на камнях растут деревья" эта "пути" изображены вполне реалистично.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:10:18 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
