Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Кикозники!!!!!!!!!!!!!! *Годи укоризненно нахмурился* Все бы вам нудисты, девки и пиво.... Неужели еще никто до сих пор не понял, что ПИВО ЛУЧШЕ ЖЕНЩИН.... Могу назвать 20 причин тому, но - только "У Фила"...
О серьезе же. На самом деле самый критичнй вопрос - транспорт: способы добраться (от автобуса до "свих двоих") определяют всю дальнейшую будущность... Может я насчет 5км пешком и переборщил (даже скорее всего), т.к. у меня лично имеется 3 места груза, каждое из которых придется нести отдельно... (либо заводить себе пару-тройку рабов), однако смысл проблемы понятен.
И самое главное: крайние за сценарий боевки ОБЯЗАНЫ (предлагаю именно эту формулировку) посетить предлагаемые места проведения фестиваля.
При этом желательно, чтобы каждый из предлагающих сразуже высказывал свое мнение, под какой сценарий подходит предлагаемый полигон. Я со своей стороны заявляю, что прошлогодний полигон ИДЕАЛЬНО подходит под сценарий "транспорт" (группа А идет в пункт Б (по заранее определенной дороге), а группы В, Г, Д и Е ей мешают - допустим такую концепцию). Но под сценарий - "каждый клуб сам себе крут и вальяжен" полигон НЕ КАТИТ (что, пардон, и выяснилось в процессе...
Соответственно, если говорить о полигонах "Черная Речка" или "Любытино", то мне необходимо видеть пару-тройку-четверку "отцов-командиров" в проессе посещения оных полигонов. Кстати, В.Я.Конецкий приглашал меня лично с моими достойными людьми (и соответственно, моими достойными гостями) в аутенте на свой лень рожденья (15 июля) в оное Любытино...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:18:35 - Дек. 18, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
OPM
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго!
Хотелось бы Карелии, конечно.
Цитата:
Я со своей стороны заявляю, что прошлогодний полигон ИДЕАЛЬНО подходит под сценарий "транспорт" (группа А идет в пункт Б (по заранее определенной дороге), а группы В, Г, Д и Е ей мешают - допустим такую концепцию). Но под сценарий - "каждый клуб сам себе крут и вальяжен" полигон НЕ КАТИТ (что, пардон, и выяснилось в процессе...
Что важнее: полигон или сценарий? Думаю, что полигон всё равно первичнее. И сценарий от него плясать будет.
Со своей же стороны вношу предложение: хотя бы приблезительно накидать план-катру(ы) полигона(ов) и вывесить её(их), например, на сайте Ассоциации. Тогда можно будет обсуждать и сценарии и остальные особенности каждого из них. Потому как мне не очень хочется жертвовать спокойствием и "натуральностью" погружения в эпоху, ради удобства подъезда и доставки вещей.
-----
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
|
Отправлено:10:22 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Я со своей стороны заявляю, что прошлогодний полигон ИДЕАЛЬНО подходит под сценарий "транспорт" (группа А идет в пункт Б (по заранее определенной дороге), а группы В, Г, Д и Е ей мешают - допустим такую концепцию).
Не знаю, мне полигон не понравился.
Во-первых, очевидное анропогенное воздействие - промышленный карьер ничем не скроешь.
Во-вторых, большая часть полигона открыта - соответственно передвижения каравана очевидны.
Очень удачная обкатка сценария "караван" (транспорт) прошла в Карелии. В наличии были пересечённая местность, разный ландшафт, почти полное отсутствие участков прямой видимости и т.д.
>Но под сценарий - "каждый клуб сам себе крут и вальяжен" полигон НЕ КАТИТ (что, пардон, и выяснилось в процессе...
Получилось то, что получилось, когда наскучило маневрировать и наблюдать за манёврами других устроили побоище. Как мне кажется подобное развитие событий было результатом неприспособленности полигона...
>Соответственно, если говорить о полигонах "Черная Речка" или "Любытино", то мне необходимо видеть пару-тройку-четверку "отцов-командиров" в проессе посещения оных полигонов.
Вышеуказанные полигоны уже осматривались? Насколько удовлетворяют они озвученным тобой требованиям?
>Кстати, В.Я.Конецкий приглашал меня лично с моими достойными людьми (и соответственно, моими достойными гостями) в аутенте на свой лень рожденья (15 июля) в оное Любытино...
Середина июля самое неудобное время - экспедиции, поездки и т.п.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:07 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Народ!!!
Не путайте, плз, Карелию и Карельский перешеек (где и проходила, кстати, Финская война). На перешейке можно найти и густой лес, и систему озер, о грибах-ягодах можно не говорить. Туристы и местные после ролевиков нормально смотрят на любых людей в дурацком. Они просто снимаются и уматывают подальше. А если нужна собственно Карелия, можно договориться с петрозаводским клубом "Стяг", они ребята хорошие, помогут.
Сценарий Финской войны был придуман задолго до того, как нашли полигон. То ли сценарий универсальный, то ли у нас места хорошие :)
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:11:25 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
________________
Не путайте, плз, Карелию и Карельский перешеек...
________________
На самом деле - пофиг, лишь бы место отвечало ряду требований, которые озвучены выше.
На перешейке не был, но если он так же красив как "глубинная" Карелия, плюс к тому, там и "Большая" вода близенько, ИМХО лучше места не сыскать.
Только вот Сергей говорит, что спокойно провести Фестиваль не получится (причины см. выше).....
Лейв, как откоментируешь?
С наилучшими,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:11:32 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На побережье залива недалеко (ок. 70-80 км )от города действительно делать нечего - сплошные голые задницы и маленькие засранцы толпами, а вот если отъехать подальше.Район Каннельярви- Ляйпесуо) . Короче, чем глубже в лес, тем ....
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:11:42 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как там с доставкой на место?
Доступно ли?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:11:45 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Каннельярви- Ляйпесуо ??? ВОЛКИ ОДИНА-3???
Бъёрн говорил о некой возможности проведения мероприятия в погран зоне...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:49 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про погранзону я тоже помню. В отношении отсутствия турья в ней я тоже уверен.
Что касается транспорта(доставки от любого ж\д узла до места) то эта не такая глобальная проблема как выбор места. При современной развитой инфраструктуре дорог один-два автобуса можно нанять без проблем. Основная масса гостей как и в прошлом году будут москвичи, а учитывая что им никто не даст гарантий неповторения "дагестанского варианта" большинство из них проголосует за ж\д транспорт.
-----
Fedor
|
Отправлено:12:38 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
С.К.Цитата:
Не знаю, мне полигон не понравился.
Ты уже озвучивал оные причины: я с ними в принципе согласен, НО никто, кроме меня и Лагмана не видел ВСЕЙ потенциально доступной территории. Почему я говорю, что надо прокатиться поглядеть попродробнее.
Цитата:
...о полигонах "Черная Речка" или "Любытино"
Вышеуказанные полигоны уже осматривались? Насколько удовлетворяют они озвученным тобой требованиям?
"Черная Речка" - это полигон Гарды-2001. Уровень доступности практически идеален: транспорт, мало народа и т.п. Необходимо полностью осмотреть близлежащую территорию и вынести финальное решение (типа "Место отличное, но зона боевых действий не годится - отвергнуто" или "Место неплохое, зона боевых действий - с пивом потянет, необходимо ее расширение до таких-то размеров - принимается как постоянно присутствующий запасной вариант" или "Вообще все криво - не катит ни в каких вариантах"...
Полигон Любытино СПЕЦИАЛЬНО не рассматривался (в частности для боевых действий). Однако, на настоящий момент известно следующее (по пунктам):
1. Транспорт. Расположено в часе езды от той же МАлой Вишеры. Мы находились в 30-40 км от места в Любытино 8)... Собственной ж/д станции (крупной) - нет, ближайшая - МВ (останавливаются практически все поезда). Автодорога - асфальт до упора, не трасса, конечно, но вполне пристойная. Судя по карте нет надобности делать крюка, если идти автобусом из Москвы.
2. Жизнеобеспечение территории - сосновый лес, вода, озеро и/или речка - будет известно после окончательной разведки. Грибы/ягоды имеются.
3. Уединенность - скорее всего, несколько менее уединенное место, чем то где были в этом году. Необходимо проверить.
Сопки, курганы, городище, селище - это так, в качестве вкусняка.
Недостатки - сложнее выбраться неорганизованно, чем в этот раз.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:15:00 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Заманить людей(много) ещё раз на Чёрную речку будет сложно. В первую очередь, москвичей... Уж очень сильны впечатления от поездки на автобусах...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:13 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи, если рассматривать вариант "Любытино", на сколько реально туда добраться (централизованно) москвичам, скажем, от Малой Шушеры, если мы прибудем туда поездом?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:15:38 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Заманить людей(много) ещё раз на Чёрную речку будет сложно. В первую очередь, москвичей... Уж очень сильны впечатления от поездки на автобусах...
К сожалению, придется согласиться... Хотя мне кажется, что потенциал полигона еще не раскрыт полностью: надо прокатиться туда маленькой правильной компанией (желательно в будний день). Кстати, у нас с Лагманом была вполне конкретная идея как это сделать: достойные люди из Москвы доезжают до Новгорода, где мы их встречаем и садимся в автобус на МВ/Любытино и едем до места - там гуляем по расширенной программе и либо ночуем, либо нет, соответственно, сажаем друзей дорогих на ЛЮБОЙ поезд в Московском направлении. Впрочем, об этом - ближе к телу... 8).
Цитата:
Любытино... реально туда добраться (централизованно) москвичам, скажем, от Малой Шушеры, если мы прибудем туда поездом?
Я вижу основную идею следующим образом. К маловишерскому вокзалу подгоняется автобус (класс внутригородской желтый Икарус - если заказывать в Новгороде или ПАЗик - если заказывать в МВ), который делает нужное число ездок - полагаю, что что-то в диапазоне 1-3. От МАлой Вишеры до Любытина около 70 км - т.е. 1 час езды (примерно). По той же системе можно выбраться и назад...
Есть еще один вариант, но он мне не очень нравиться, т.к. связан с "шоу". Нас (Черный Вепрь) уже не раз приглашали сделать маленький праздник в Любытино - подраться пару-тройку часов на публике. В прошлом году приглашение совпало с ФЕСТИВАЛЕМ и мы не поехали 8(... А обещали за шоу пива, раков и баньку!!!!!
Если обсудить подобный вариант, т.е. часть народа едет на несколько часов в Любытино для учинения оного шоу (а место расположено неподалеку от Любытино), то можно будет попробовать выцепить казенные автобусы от администрации.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:15:52 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По моему, в случае выбора места вне Московской области все же для москвичей предпочтительней вариант автобусов. Негативный опыт делу тоже вполне помогает. В конце концов именно этот метод был взят на вооружение в случае празднования в Бухте радости. (Кстати, никто не озвучивает в соответствующей ветке насколько хорош этот метод оказался по результатам проведения недавнего мероприятия)
Вместо автобуса конечно можно нанять грузовик под тяжести, а самим поездом, но и грузовики могут ломаться в дороге.
Если полностью ехать на поезде и все везти с собой, то вместо шатров будут современные компактные палатки, минимум антуражного инвентаря и т.д., да и полный комплект вооружения тащить многих заломает.
Поэтому правильные автобусы - наше спасение:)
Да и еще господа, за пир должен отвечать вполне конкретный человек с соответствующими полномочиями.
Я все о том же положительном орг. опыте "Альтингов", когда принимающая сторона: оргкомитет трех клубов с одним клубом во главе обеспечивает !всю! организацию. При таком подходе нет надобности ссылаться ни на какие сложности межрегионального сотрудничества, на сколько бы они реальными не были бы. На сколько вижу МРО к этому готов, вполне возможно и СПРО пожелает опробовать свои силы.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:16:20 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Tour:
Доставка на автобусах была организована так же как и в прошлом году - до места и обратно... В субботу вечером всех желающих вывезли на двух автобусах в Москву...
Если заговорили об общей подготовке Фестиваля, то ещё раз повторю свои предложения:
- за проведение мероприятия должен быть назначен отдельный человек/клуб
- НО обязанности по организации Фестиваля в целом должны быть распределены между всеми клубами и группами, участвующими в мероприятии (чтобы не было критически настроенных ПОТРЕБИТЕЛЕЙ)
- Весь объём работы по подготовке и проведению может быть разделён на несколько генеральных направлений:
1. Предварительная организация (взносы, информационое оповещение и т.п.)
2. Организация доставки
- организация места(дрова, отхожие места, курилка и т.п.)
3. Организация пира (разработка Концепции пира, закупка продуктов и приготовление пищи на пир, обслуживание пира и т.п.)
4. Организация содержательной части (манёвры, соревнования, конкурсы
Соответственно, за каждое направление, исходя из численности и удалённости от места, назначаются ответственные клуб/клубы
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:40 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
за проведение мероприятия должен быть назначен отдельный человек/клуб
Именно отдельный человек, но не за проведение мероприятия (иначе он будет крайний за ВСЕ проколы), а за генеральную координацию: он/она в любой момент суток должен быть способен доложить текущую обстановку, а ответственность несут конкретные клубы или лица в таковых.
Что же касается раскладов по работам непосредственно на месте (дрова, готовка и обслуживание пира) полагаю разумным иметь ответственный клуб и направлять в помощь по разнарядке...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:55 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергею.
> Доставка на автобусах была организована так же как и в прошлом году - до места и обратно... В субботу вечером всех желающих вывезли на двух автобусах в Москву...
Пардон, неверно понят. С транспортом и в прошлом году было все хорошо организовано. Я про обсуждаемые проблемы перед мероприятием: температурный режим в модели длинного дома, соблюдение правил аутентичности и т.д.
> - НО обязанности по организации Фестиваля в целом должны быть распределены между всеми клубами и группами, участвующими в мероприятии (чтобы не было критически настроенных ПОТРЕБИТЕЛЕЙ)
Хорошая идея.
К началу пира на "Гардарике" сложилась именно такая неприглядная ситуация.
> - Весь объём работы по подготовке и проведению может быть разделён на несколько генеральных направлений:
Подобное обстоятельное понимание ситуаци было и летом при подготовке фестиваля, но на практике получилось по ряду пунктов иное. Новгородцы сделали многое и лично Годи тем более. Но их сил не хватило.
По моему концепция "межрегионального сотрудничества" при сборах взносов и подготовки пира себя не оправдала. Новгородцев на все не хватало, а из Москвы планировать теже закупки припасов к пиру оказалось крайне проблематично.
Эти проблемы, по моему можно свести на нет, при задействовании МРО или СПРО на их территориях, тем более, что уже есть многолетний положительный опыт под боком.
А питерцы сами что скажут?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:18:21 - Дек. 19, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
________________
> - НО обязанности по организации Фестиваля в целом должны быть распределены между всеми клубами и группами, участвующими в мероприятии (чтобы не было критически настроенных ПОТРЕБИТЕЛЕЙ)
Хорошая идея.
К началу пира на "Гардарике" сложилась именно такая неприглядная ситуация.
____________________
Во! Скажу, с профессиональной ;) точки зрения, о пирах:
То что происходило на прошлом Фестивале, не хорошо! Надеюсь, напоминать не надо?
В плане проведения пира, не надо вешать всю ответственность на один клуб (присоединяюсь к Сергею), но ещё фиговей, когда задействованы люди из нескольких клубов, а из других нескольких - не задействованы. Откедова такая избранность? (это я про последний Фестиваль).....Если делать, то делать всем миром. Ответственное лицо, всё равно, должно быть одно (двухглавое существо - есть урод ;), но исполнители должны быть от всех, "чтобы не было критически настроенных ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"...
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:39 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
OPM
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго!
Автобусы, поезда... Всё равно от места будет зависеть, как туда добираться.
Цитата:
но исполнители должны быть от всех, "чтобы не было критически настроенных ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"...
Пусть такие потребители не работой, а например продуктами расплачиваются :).
-----
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
|
Отправлено:15:32 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Olga
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К вопросу о Карелии. Сергей абсолютно прав в том, что близко от Питера трудно найти "незаселенную" местность, да еще на берегу: все побережье Финского залива застроено. Наиболее красивые и антуражные места, которые пока не были упомянуты - это северо-западное и северное побережье Ладоги, район шхер. Ничего подобного в Карелии больше нет: это лес, довольно большие горки и спускающиеся в Ладогу гранитные "лбы", очень чистая вода, и, поскольку где-то после Кузнечного начинается погранзона, минимальное число людей. Озера Карелии - это здорово, Финский залив - тоже ничего, но Ладога - это просто супер. Проблема одна: далеко. От Питера на электричке минимум часа 3, там еще должен быть подвоз на автобусах. Белые ночи на Ладоге длятся дольше, чем в Питере, а комаров, которых боится Фил, там почти нет - всех сдувает. То, что предлагает Годи, по-видимому, больше отвечает всем требованиям к месту проведения фестиваля (удобнее доставка), но все же поразмыслите и над "ладожским" вариантом.
-----
С уважением, Ольга
|
Отправлено:15:38 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
