Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Посещать мероприятия в зависимости от статуса это хорошо, но как быть в таком случае с молодняком?
Вопрос о времени проведения-первые или вторые майские? Что скажут фашисты и шарометы?
-----
Fedor
|
Отправлено:16:02 - Янв. 22, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Федор.
> По поводу расстояния до полигона-все зависит от того который выберем. Станции две, от каждой пешком 30-40 минут.
Так, тогда это просто полная халява. Я думал, что таких мест в подмосковье уже не осталось (сочетающих столько параметров одновременно).
Фил.
> Тур, длинные-то они - длинные, только у меня (да и у всех ;) на два мероприятия здоровья не хватит :)
В прошлый раз тоже на 1 мая были маневры и вы участвовали. У славян 1 мая день поминовения предков (Дедов день). На смотре каждый за свое и выпьет. А если это сделать культурно тогда и тяжелое "спортивное" мероприятие выйдет легким "оздоровительным", или у вас свои принципы?
Если основная задача Большого смотра сдача экзаменов, то и ехать далеко действительно не обязательно.
Если планку суровости поднимаем, то уменьшаем потенциальное число участников. Здесь вижу противоречие. Одновременно и массовость и высокий уровень антуража не возможны.
До сих пор нет концепции сдачи экзаменов владения оружием. Мы вообще сомневаемся в их необходимости в такой форме.
Считаем, что оптимально сочетание следующих пунктов:
1). Ответственность за подготовку и адекватность бойцов должна быть в вдении самих клубов.
2). Основная проверка происходит как раз в процессе общих маневров. Здесь проверяются и коллективная работа и индивидуальные навыки в условиях приближенных к естественным.
Большой смотр прекрасно может отвечать этим пунктам.
3). По результатам, общим кругом или предводителями обсуждаем результаты (обращаем внимание на..., подчеркиваем..., доводим до сведения, принимаем к руководству...) в жизнь же вопролощаем и дорабатываем опять таки в рамках клубов.
А также сомеваемся в необходимости обязательности данного меоприятия для всех регионов. У Питера есть свои хорошие инициативы. К ним в гости могут ездить и новгородцы и желающие москвичи. По моему точно также нужно рассматривать и проводимый под Москвой смотр.
Как и прежде считаем, что сбор всех руководителей-представителей необходим один раз в год в сугубо светской обстановке, для решения организацинных вопросов, утверждения новых документов, принятия поправок к дейстующим, планирования следующего сезона, принятия новых членов и т.д. В общем это все отработанные административные технологии.
Сергей.
> Очень разумное предложение было сделано на Йоле Бъёрном (кл."Чёрный Ворон") - в зависимости от претендуемого статуса, человек должен посещать то или иное кол-во мероприятий.
Понятна установки: "1) если не участвуешь. значит и числиться нечего. 2) каждый должен иметь прав столько на сколько он участвует в общем деле"
Но реализация этих моментов, нужна осторожная.
Мы участвуем в А. потому, что нам это интересно и ровно настолько, насколько интересно.
Никакая обязаловка в посещаемости и т.д. до добра не доведет, иначе стаем похожи на что-то подобное ВЛКСМ и т.д.. Нам нужно делать мероприятия интересней, чем в других местах и тогда люди сами потянутся в А.
Господа, печально, что приходится снова "диcсиденствовать", но ситуация в следующем. Так, как ни одного фестиваля в рамках А. не запланировано на этот год в Подмосковье, на клубном совете было принято решение, больше усилий приложить клубом в организации Подмосковного фестиваля "Альтинг" ( в прошлом году, наше участие в организации было ограниченным), сделать его таким, каким мы хотим и получить свое удовольствие. Участие же в фестивале "Гардарика" оставить для желающих (везде не успешь; работу, учебу, семьи, дачи и т.д. никто не отменял). Я конечно мог настоять на "правильном курсе партии", но господа, не знаю, как у кого, а у нас клуб строится на общих увлечениях и взаимном интересе. Силком тащить к "правильному светлому будущему" не имеет смысла. В конечном итоге люди голосуют ногами.
С надеждой на понимание.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:17:43 - Янв. 22, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Jarl Ragnar - а будем опятьв шпионов играть?
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:10:38 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нет никакой обязаловки-фактическое посещение\не посещение мероприятий клубами входящими в А. или сочусвующим оной показывает обратную ситуацию. Большинство "мертвых клубных душ" непосещают мероприятия из-за финансовых и бытовых причин, а не из-за того что им не нравиться данная акция. Это данные статистики.
Суровость в антуражности на Вапнатинге необходима, у нас должно быть в году хотя бы одно-два мероприятия максимально приближенное к военным условиям. Нужно показывать как надо проводить такие мероприятия и к чему нужно стремиться. Я уверен на все сто, что те кто приехал в пластиковых палатках на Фестиваль в прошлом год приедет с ними и в этом. Логика проста -"ну пустили же!" Есть набор вещей с которыми можно приехать на любую ролевую игру и чувствовать себя королем(или королевой). Но этот готовый набор не должен прокатывать на наших мероприятиях. Это отпугнет лишь тусовщиков, нормальных людей такие ограничения лишь подстегнут придерживаться правил антуражности.
По поводу экзаменов мне кажется не нужно изобретать колеса а применить старую пионерскую практику. Пускай будет официоз, пускай будут списки новобранцев от каждого клуба и открытые для всех экзамены. Пускай будут значки ГТО наконец(это я образно). Втаком случае для посвящаемых это будет событием, которое запомниться им на всю жизнь.
Маневры будут частью Вапнатинга, как вариант экзаменов на взаимодействие клубов в боевке и построениях. Для новобранцев несомненно это испытание на адекватность в реальных условиях боя, после зимнего "пробирочного" выведения в тренировочных залах.
-----
Fedor
|
Отправлено:13:04 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу экзаменов мне кажется не нужно изобретать колеса а применить старую пионерскую практику. Пускай будет официоз, пускай будут списки новобранцев от каждого клуба и открытые для всех экзамены. Пускай будут значки ГТО наконец(это я образно). Втаком случае для посвящаемых это будет событием, которое запомниться им на всю жизнь.
________________________
Как специалист по кадрам, могу разработать под это дело сценарий корпоративного мероприятия! ;)
Если серьёзно, то, по моему, испытания новичков должны проводиться внутри их клуба, хотя бы эти клубы и собрались все в одном месте. Будь я руководителем клуба, я бы не позволил разным там Фёдорам ;))) лупить своих новобранцев (хотя новобранцы разные бывают..........у нас теперь есть Бруно, которому тоже нужно будет доказать свою профпригодность общественности.......я за него не боюсь ;))))))).
Другое дело, как поведёт себя новичок в групповой схватке, тут практика не помешает, и енто действо надо включить в программу смотра.
Открыт для критики,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:22 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Fedor
>Посещать мероприятия в зависимости от статуса это хорошо, но как быть в таком случае с молодняком?
Никто не говорит о посещении в зависимости от статуса. Речь идёт об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ посещения в зависимости от притендуемого статуса...
То Павел:
>В конечном итоге люди голосуют ногами.
Обобщений не надо... Согласен с Фёдором, что ОСНОВНАЯ причина состоит в финансовых и бытовых проблемах.
Несоменно есть и другие причины - в том числе нежелание тащиться куда-то на северо-запад, когда достаточно близко есть подобное по направленности мероприятие. и т.д.
Сходную с Фёдором позицию занимаю и по отношению строгого соблюдения антуражности на мероприятиях в плане неприятия "пластика". Действительно данные меры отпугнут тусовщиков. А мы и не гонимся за количеством, наше кредо - качество...
>Господа, печально, что приходится снова "диcсиденствовать
Это уже печальная ТЕНДЕНЦИЯ, но другого никто уже и не ожидает...
>"Я конечно мог настоять на "правильном курсе партии", но господа, не знаю, как у кого, а у нас клуб строится на общих увлечениях и взаимном интересе. Силком тащить к "правильному светлому будущему" не имеет смысла."
"Хвостом вертит собака? Или хвост вертит собакой?"
Задача руководителя как раз состоит в грамотном разъяснении ...(с условием, что ОН САМ верит в это "светлое будущее")........
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:35 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Несоменно есть и другие причины - в том числе нежелание тащиться куда-то на северо-запал, когда достаточно близко есть подобное по направленности мероприятие. и т.д.
_______________________
Но именно удалённость места проведения от места проживания, зачастую, является как раз стимулирующим к поездке на мероприятие фактором.
_______________________
Сходную с Фёдором позицию занимаю и по отношению строгого соблюдения антуражности на мероприятиях в плане неприятия "пластика". Действительно данные меры отпугнут тусовщиков...
_______________________
Фиг вы от меня избавитесь! ;)
Почему антуражность должна кого-то отпугивать? По моему, как раз интересно послать на ............ несколько дней всю цивилизацию, и пожить по-человечески :)
__________________________
>"Я конечно мог настоять на "правильном курсе партии", но господа, не знаю, как у кого, а у нас клуб строится на общих увлечениях и взаимном интересе. Силком тащить к "правильному светлому будущему" не имеет смысла."
__________________________
Искренне удивлён!
Получается, что реконструкторские фестивали (кроме Альтинга) в сферу интересов вашего клуба теперь не входят?
Паш, а ты представь, что Россия она ОЧЕНЬ большая и , где-нить в Нижнем или Екатеринбурге (нарочно - пример подальше) живут ребята, у которых те же проблемы (учёба, работа и пр.) и , тем не менее, находят они время, средства и, главное, ЖЕЛАНИЕ приезжать к нам в Москву, а не стонут, дескать, далеко и долго......
Извини, если получилось немного резко.........ещё под впечатлением.......
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:14:11 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Если серьёзно, то, по моему, испытания новичков должны проводиться внутри их клуба, хотя бы эти клубы и собрались все в одном месте.
Фил, новобранцев ты и будешь испытывать "внутри", а вот людей, претендующих на звание "дружинника" необходимо прогнать "по полной программе". Дождись февраля и ты будешь лицезреть питерский вариант испытаний....
>Почему антуражность должна кого-то отпугивать?
Фил, вопрос в том, что этой антуражности надо достичь, приложив средства, время и усилия....
>Россия она ОЧЕНЬ большая и , где-нить в Нижнем или Екатеринбурге (нарочно - пример подальше) живут ребята, у которых те же проблемы (учёба, работа и пр.) и , тем не менее, находят они время, средства и, главное, ЖЕЛАНИЕ приезжать к нам в Москву, а не стонут, дескать, далеко и долго......
Москва и москвичи?.. "У них особенная стать..."
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:19 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Einar
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Во всем согласен с Федором, кроме этого:
Цитата:
Я уверен на все сто, что те кто приехал в пластиковых палатках на Фестиваль в прошлом год приедет с ними и в этом.
Надеюсь, на Гардах-2002 докажем обратное:)
-----
С уважением,
Эйнар Регнвальдссон, SHR NorraVind.
|
Отправлено:15:32 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 255 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу корпоративности я за- мне кажется необходимо разработать концепции всех наших мероприятий, которые должны претворяться и отшлифовываться из года в год(прошу Фила не коментировать фразу отшлифовывать).
Если воспринимать один из аспектов нашей А. как сбор под одним знаменем\руководством большого числа дружинников, входящих в разные клубы\дружины, то на мой взгляд очень важно чтобы вливание новых бойцов и повышение статуса старых было открытым для всеобщего обозрения, хотя бы на региональном уровне. Знать с кем стоишь плечом к плечу и чего этот перец стоит, не помешает при проведении всеобщих маневров. Пускай будет испытание "своими" бойцами, но оно должно быть прелюдным.
Если считать вопрос о ближнем подмосковье решенным, предлагаю поднять вопрос о времени-первые или вторые майские?
-----
Fedor
|
Отправлено:15:41 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Einar. Уважаю.
Если бы все с тебя брали пример за пару лет наша тусовка была бы и самой массовой и самой антуражной.
-----
Fedor
|
Отправлено:15:52 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу корпоративности я за- мне кажется необходимо разработать концепции всех наших мероприятий, которые должны претворяться и отшлифовываться из года в год.
____________________________
Всё-таки я, наверное, помочь не смогу (может только концептуально), т.к. не так как вы знаю обряды. А мероприятия, определённо, надо выстраивать исходя из реалий реконструируемой эпохи.
Fedor,Sergei возьмётесь разработать антуражный обряд посвяшения в молодые специалисты ? ;).
______________________
Если воспринимать один из аспектов нашей А. как сбор под одним знаменем\руководством большого числа дружинников, входящих в разные клубы\дружины, то на мой взгляд очень важно чтобы вливание новых бойцов и повышение статуса старых было открытым для всеобщего обозрения, хотя бы на региональном уровне. Знать с кем стоишь плечом к плечу и чего этот перец стоит, не помешает при проведении всеобщих маневров. Пускай будет испытание "своими" бойцами, но оно должно быть прелюдным.
_______________________
Полностью поддерживаю!
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:02 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Фил, не порядок. Чьи слова "Как специалист по кадрам, могу разработать под это дело сценарий корпоративного мероприятия"?
А как за дело, так сразу в кусты.. Обряд твоего посвящения я послал тебе на ящик.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:13 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Могу разработать концепцию. Серьёзно. Запросто.
Вы разбираетесь в истории. Вот и наворотите на концепцию аутентичную обёртку.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:18 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Только пойми меня правильно - для того, чтобы сделать обёртку, надо чтоб наличествовал предмет для обёртывания.......
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:21 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не волнуйся, ради бога! Сделаю в лучшем виде!
Осталось клубу Бран вступить в Ассоциацию, что бы потом участвовать в плодах разработки......
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:23 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Осталось клубу Бран вступить в Ассоциацию, что бы потом участвовать в плодах разработки......
Отмазку ищешь? За работу!
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:26 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Федору.
> Нет никакой обязаловки-...
Есть не мало разговоров, свиетельствующих о подобных тенденциях.
> Суровость в антуражности на Вапнатинге необходима,...
> ...пускай будут списки новобранцев от каждого клуба и открытые для всех экзамены.
Федор высоко воспарив (в лучшем смысле), по моему Ты не видишь элементарных вещей. Эти две фразы о максимальной суровости и списках новобранцев на сдачу экзаменов несопоставимы.
Давайте определимся, либо то либо другое.
Мы здесь на разных языках говорим. Спустись с небес на землю. Что бы понять о чем я говорю, вашей группе стариков нужно набрать десяток-другой неофитов и поработать с ними. И мероприятия делать в расчете не только на себя во всех смыслах подготовленных, но и на них.
Мы готовы ехать под программу с высокой планкой, людей именно под это и настроил. Но при этом большинство останется дома, потому, что еще не готовы.
> Есть набор вещей с которыми можно приехать на любую ролевую игру и чувствовать себя королем(или королевой). Но этот готовый набор не должен прокатывать на наших мероприятиях.
Презрение глядючи со своей колокольни? Только с соседней его не меньше в Твой адрес и с не менее вескими доводами.
Давай оставим оценку других движений, в чем-то сходных, но и отличающихся в стороне, и ограничимся темой ИР.
> Большинство "мертвых клубных душ" непосещают мероприятия из-за финансовых и бытовых причин, а не из-за того что им не нравиться данная акция. Это данные статистики.
Где я сказал про "не нравится данная акция" как таковая?
А названная Тобой и Сергем причина существенна. Но зная об этом, все равно курс А. останется прежним? Согласен, что нужны стандарты, минимумы и т.д., но идею избранности А. принципиально не разделяю.
Филу.
> Как специалист по кадрам, могу разработать под это дело сценарий корпоративного мероприятия! ;)
И Ты до сих пор мог молчать?:)
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:16:28 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мужики, да разработаю я! Это, реально и достаточно легко (учитывая, что мы тут на работе, буквально месяц назад, провернули подобную акцию расчитанную на несколько сотен человек, и всё свежо в памяти).
Сергей, хоть завтра готов обсуждать.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:34 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергею.
> Сходную с Фёдором позицию занимаю и по отношению строгого соблюдения антуражности на мероприятиях в плане неприятия "пластика". Действительно данные меры отпугнут тусовщиков. А мы и не гонимся за количеством, наше кредо - качество...
По частности соглашусь, но из подобных частностейскладывается общий курс организации, который в даном случае безальтернативен. Мы уже не раз говорили на эту тему, начиная, чуть ли не с самого начала. По моему, в результате А. так и останется карликовой местечковой организацией, не способной к настоящему развитию. Как я вижу организацию, ее функции и задачи, формулировал уже не раз. В своем клубе нахожу по этому вопросу полную поддержку без особых "грамотных" разьяснений.
> Это уже печальная ТЕНДЕНЦИЯ, но другого никто уже и не ожидает..
Да, мы расходимся в ряде принципиальных вопросов. Или шагающий не в ногу уже по определению не прав?
> "Хвостом вертит собака? Или хвост вертит собакой?"
Сергей - это дешевый ход.
При всех существующих противоречиях, пока сотрудничаем, что обнадеживает.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:16:52 - Янв. 23, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
