Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пардон господа, я просто несколько устал от обсуждения одних и тех же тем.
Бюрократическая (читай технологическая схема) созданного свода боевых правил такова. Создание проекта - обсуждение в клубах участниках и частично здесь - доработка и принятие собранием руководителей.
Свод не является чем-то застывшим. Законодательные инициативы - это вполне нормальное явление.
НО!
Людям из клубов-участников прежде чем выдвигать свои предложения к обсуждению, не плохо бы владеть историей вопроса и накопленным опытом применения действующих правил.
Людям со стороны прежде активного вступления в дискуссию, необходимо ознакомится со всем сводом правил, осведомится чем руководствовались участники А. принимая именно такие варианты правил и узнать о наработанном опыте в рамках действующих правил.
Иначе, господа, получим очередной досужий треп.
Напомню, что законодательная инициатива имеет потенциал, только тогда, когда представлена от клуба-участника его руководителем или полномочным представителем. Только тогда вопрос может быть обсужден на очередном совете руководителей клубов и утвержден.
Бюрократия? Именно так. Кто-то придкмал лучший способ действий для подобных случаев?
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:13:11 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Halfdan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Форум- это прежде всего то место, где можно высказать свое мнение и узнать мнение других. При чем здесь законодательная инициатива? Проведение новых законов в жизнь это, как было справедливо замечено, вопрос исключительно технический и он здесь даже и не обсуждается.
А напрямую этот вопрос еще на Форуме не обсуждался. Об интересе к данной проблеме свидетельствует также и количество просмотров и ответов.
-----
С уважением
Халвдан
|
Отправлено:15:24 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Halfdan
Это форум вполне конкретной организации и на нем происходит малая часть жизни А. Многое остается за его форматом. Хотя, несомненно, что форум для обсуждения и создан. Вопрос как и для чего организуется обсуждение.
По моему, в данном случае в начале дискусии всего-то не хватило спросить у тех кто уже обсуждал, принимал решения и использовал эти правила: "Почему были приняты именно такие варианты? Чем люди руководствовались? И каковы результаты применения?". Представляется мне, что так было бы более продуктивно.
В чем смысл дискуссии практически с нуля?
Зачем ехать в Тулу со своим самоваром?
Хотя возможно я и не прав и только мешаю сейчас развитию обсуждения. Постараюсь больше не мешать обмену мнениями.
В общем проблем нет.
И ничего личного:)
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:16:09 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
(Как один из бюрократов, замечу) *нудно*: Существующие боевые правила являются продуктом разработок участников движения (на эпоху викингов), которые опирались на опыт более чем 5 лет и не только отечественный. Правила разрабатывались еще для Альтинга 1998 года (если я ошибаюсь, Сергей и Паша поправят). Правила корректировались в течение всего времени действия, еще до принятия их в качестве основы для ассоциационных правил.
С момента принятия правил поправки накапливаются, чтобы быть внесенными пакетом. Поправки касаются (преимущественно) действий метательным и древковым вооружением и использования шанцевого инструмента при штурме.
Жесткое требование наличия МЕТАЛЛИЧЕСКОГО шлема для участия в войне НЕМИНУЕМО приведет к сокращению участников (явно видимый результат, хоть и кратковременный), а так же к изменению тактики военных действий (неявный результат) в силу психологических особенностей одоспешенного деятеля.
Кроме того, "постепенное вовлечение" в участие в боевке станет невозможным. Под "постепенным вовлечением" я понимаю такую схему: подносчик сулиц - суличник - легкий пехотинец - строевой воин - лучник (специализация 8D для "дедов")
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:12 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Самый плохой противник-лучник. В доспехе бегать за ним трудно, а догонишь, бить некуда. Иногда ну очень хочется приложить ему по черепушке. Только милосердие и сдерживает...:))
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:18:18 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Дед-лучник" может и сам накернить при сближении. Сейчас ситуация в клубах такова, что луками обладают в основном старшие дружинники, упакованые в шлем и кольчугу и при уменьшении дистанции вступающие в первую линию.
-----
Fedor
|
Отправлено:18:45 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Дед-лучник" может и сам накернить при сближении.
Гы... Может... Но лучнику лучше иметь шлем - железный венец, кожанные сегменты
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:19:14 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа! Кожаный шлем- это не защита, а иллюзия защиты! У нас в клубе есть пара кожметов, так в них не то что на бугурт, на серьезную показуху никто не выйдет. А насчет старших дружинников с луками, то, по-моему, они должны молодежи пример в первом ряду подавать:)))
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:21:08 - Окт. 26, 2002 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> А насчет старших дружинников с луками, то, по-моему, они должны молодежи пример в первом ряду подавать:)))
Поддерживаю:)
Даешь, лучнитизацию младших! Не все им сулицы метать, лучшим можно и луки доверять.
(На правах голоса оппозиции в А. в данном вопросе:) )
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:00:27 - Окт. 27, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
BLACKY
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, касательно кожаных шлемов...Штука это очень интересная: умом ты понимаешь, что защита там аховая, что побуждает тебя работать чётче и быстрее (на себе проверял) при всём при том, что удар в голову будет очень ощутимым, но не смертельным, если не дай Бог что. Потому ИМХО кожаный - лучше чем ничего. К тому же ИМХО бой без шлема - не уважение к противнику. На прошлой "Гардарике" я просто не выходил против человека без шлема, ибо боюсь. Т.к. в голову обучен бить хорошо.
Удачи. Андрей
(Отредактировал(а) BLACKY - 08:04 - Окт. 27, 2002)
-----
Death is no couse to stop fighting!!
|
Отправлено:08:00 - Окт. 27, 2002 | Всего записей: 169 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Sigmund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Народ я немного непонял, вы озверели, или черепа крошить собрались? Веть надорасчитовать силу удара. Лично у меня за 3 года работы "точилкой" было не нанесено ни одной травмы головы, шлема испорченные были, но повтаряюсь не голова.
|
Отправлено:15:19 - Окт. 27, 2002 | Всего записей: 5 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нда, присоединяюсь к предидущему оратору...
Боюсь, что тем кто собирается проламывать в бугурте шлемы с головами, придется ознакомиться с правилами Ассоциации Гардарика - это, кстати, ее Форум...
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:22:56 - Окт. 27, 2002 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Halfdan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Tur
Цитата:
Это форум вполне конкретной организации и на нем происходит малая часть жизни А. Многое остается за его форматом.
Да, и мы вполне конкретные члены этой самой организации - вот и общаемся по интересующим нас вопросам. Почему Вы воспринимаете это обсуждение как попытку как-либо изменить боевые правила Ассоциации? Мы здесь обсуждаем проблему как таковую, и, как видно она многих волнует.
А ваше и Godi высказывания можно понять и так: "Умные люди уже давно все продумали и без вас решили. Вы то куда лезете?" :-)
Надеюсь Вы не это имели в виду? А то Ваша фраза насчет Тулы и самовара похожа на: "В чужой монастырь со своим уставом и.т.д." Но ведь монастырь то не чужой. Я, например, являюсь членом ассоциации с момента ее основания (по крайней мере ее Питерского РО) да и многие другие, кто пишет в этот раздел форума.
Короче резюме: правило правилами, а проблема проблемой :)
К стати соглашусь с BLACKY: бой без шлема - не уважение к противнику
-----
С уважением
Халвдан
|
Отправлено:12:33 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Почему Вы воспринимаете это обсуждение как попытку как-либо изменить боевые правила Ассоциации?
Потому что (цитата из исходного сообщения):Не правильнее ли было бы сделать ношение шлема обязательным для всех, участвующих в боевых действиях?
Цитата:
"Умные люди уже давно все продумали и без вас решили. Вы то куда лезете?" :-)
Нет, я имел в виду не это (да, полагаю, что и Паша тоже). Я имел в виду (и, кажется достаточно, подробно изложил), что боевые правила Ассоциации - продукт КОЛЛЕКТИВНОГО ОПЫТА (даже не творчества, а ОПЫТА).
Опыт накапливается и может влиять на изменение правил (в качестве примера - то же метательное оружие и шанцевый инструмент). Однако, при этом должны учитываться не только желания "накернить покруче", но и существенный момент контроля, озвученный Сигмундом. Сформулирую так: безопасность - это не столько максимальная защищенность, но максимальный контроль и умение владеть оружием.
Причины, по которым железный шлем не является обязательным (согласно правилам Ассоциации), озвучили и Сергей, и я (и они практически идентичны...).
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:15:34 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Seva Ratoborez
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мораль: те, кто лезут в бой без шлема (что исторично), имеют хорошие шансы закончить бой с проломленной головой (что тоже истоично).
Ребята, давайте все-таки делать защиту на голову, а то случайный удар обеспечит вам сомнительное удовольствие на некоторое время.
ЗЫ Я согласен с Blacky по вопросу неуважения.
-----
Не ну прикольно да :)
|
Отправлено:19:18 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sigmund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сева от случая тебя не защитит ни что, хоть заварись в жележо век этакна 14 -15
|
Отправлено:19:53 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 5 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Как когда-то сказал Тимофей: "Историческая реконструкция дает нам возможность накернить кренделю в дюндель топором, и ничего за это не будет... а если два раза накернить, то и сдачи не сможет дать!"
Как можно заставлять людей обязательно носить шлемы? А молодеж, ребята по 15-17 лет, школьники, откуда у них те несчастные 75-100 у.е. которые нужны на шлем. А сулицы-то метать хочется! Да и бегать с голым корпусом, пучком сулиц, и здоровенным гермундом со сварной бармой на башке... некрасиво, неудобно, смешно выглядит.
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:12:02 - Окт. 29, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Halfdan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Tur - отписал тебе на мыло.
Соглашусь с Godi - дискуссия начата мной некорректно - моя фраза об изменении правил многих повела в этом направлении. Sorry.
-----
С уважением
Халвдан
|
Отправлено:12:07 - Окт. 29, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
2Коррох - Во-первых, здоров будь (узнал? 80) ), а во-вторых - а ежели ты тому "рябетенку" 15-и - 17-и лет по незащищенной башке сулицей (случайно) заедешь? Кому охота за это садиться?.. Да и ребенок (ИМХО) недоволен будет. Кстати, "норманнка" вовсе не такой дорогой шлем (баксов 30 - 40 в среднем), да и гермундка, нежно любимая тобой 80))))), тоже...
С уважением, Дмитрий.
(Отредактировал(а) fra Virin - 15:31 - Окт. 29, 2002)
-----
AVE!!!
|
Отправлено:15:29 - Окт. 29, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
