Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В Польше видели материалы захоронений-Женщина двух метров ростом, мощнейший костяк, длиннющие руки, лапы как у медведя, нога 49 размера!!!( жуткая обезьяна)
Убита возле забора кувалдой, затем брошена в мусорную яму! Возможно беднягу еще и изнасиловали.
Это я все к тому, что на ист. факты надо реальней смотреть, на битвах и детей наблюдали, это не значит ,что нужно создавать команды детей - мордоворотов!!!
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:13:05 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
это не значит ,что нужно создавать команды детей - мордоворотов!!!
Камень в огород Рольфа! ;)
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:22 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
|
|
Helga Kunigunda
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zlodeyka, что у тебя с отсчетом времени? Какие тысячи лет - IX -XIв.в.!!! К тому же, время все-таки у женщин было, ибо мужья (если ты, конечно, знаешь) достаточно долгое время находились в военных или разбойничьих походах, так что дети могли до трех лет не знать своих отцов (а то и больше - см. А. Стрингольм "Походы викингов"). Нельзя так же забывать, что крестьяне не могли позволить себе оружие (по крайней мере лишнее), а у знатных женщин имелись служанки и рабыни, чтобы стирать, готовить и т. п. К тому же, о вопросе ткачества, шелк, достаточно популярный в скандинавии у знати, привозился, а не ткался!!! Дальше по списку. Оружия в каждой приличной знатной семье хватало и женщинам и детям, так что "махание топором" было делом исключительно доброй воли. А вообще говоря, я пологала, что все выше сказанное, очевидно.
К тому же, насчет предпочтений викингов относительно их женщин, я бы на твоем месте не была так категорична: вкусы у всех разные (даже у скандинавов оговареваемого времени).
P.S. Не поймите меня не правильно, я вовсе не призываю ВСЕХ женщин становиться валькириями, я всего лишь хочу послушать мнения народа.
--------с уважением, кунигунда Хельга---------------
-----
Да здравствует разврат и матриархат!!!
|
Отправлено:19:31 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
zlodeyka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хельге
"Какие тысячи лет - IX -XIв.в.!!!"
Всего лишь одна, а разве я говорила, что много?
" ибо мужья (если ты, конечно, знаешь) достаточно долгое время находились в военных или разбойничьих походах, так что дети могли до трех лет не знать своих отцов (а то и больше - см. А. Стрингольм "Походы викингов")"
А какое по-вашему процентное соотношение мирного мужского населения и тех, кто ходил в эти походы? У меня лично сложилось впечатление, что викинги(мужчины, которые ходили в походы) скорее исключение, чем правило. Если я не права, пусть меня поправят.
"а у знатных женщин имелись служанки и рабыни, чтобы стирать, готовить и т. п."
Это вовсе не значит, что от нечего делать они хватались за оружие. Уверена, управление хозяйством тоже отнимает кучу времени.
Опять же, сколько было этих самых знатных женщин?
"К тому же, о вопросе ткачества, шелк, достаточно популярный в скандинавии у знати, привозился, а не ткался!!! "
Можно подумать из данного утверждения, что все в Скандинавии ходили в шелках!!!! А что, шерсть уже вышла из моды?
У меня складывается впечатление, что Вы говорите только о самых богатых семьях Скандинавии.
(Отредактировал(а) zlodeyka - 23:13 - Фев. 18, 2003)
-----
ТАТЬЯНА
клуб "Северный путь"
|
Отправлено:20:59 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
zlodeyka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Интересный эпизод на тему из саги об Эйрике Рыжем.
«Фрейдис вышла и увидела отступление. Она крикнула:
-Вы такие молодцы, а бежите от этих жалких людишек! Вы же могли бы перебить их всех, как скот! Было бы у меня оружие, уж я бы, наверное, дралась лучше любого из вас.
Но они не обратили никакого внимания на её слова. Фрейдис хотела присоединиться к ним, но ей было не догнать их, так как она была беременна. Она пошла за ними в лес, а скрелинги приблизились к ней. Тут она увидела перед собой на земле убитого, это был Торбранд, сын Снорри. В темени его торчал плоский камень, а меч его лежал рядом. Она хватает меч и готовится защищаться. Тут скрелинги подбегают к ней. Тогда она выпрастывает одну грудь из-под рубашки и шлёпает по ней обнажённым мечом. Скрелинги были так напуганы этим, что бросились к своим лодкам и поплыли прочь»
Вот страсти-то какие!!!!
А вот в саге про Гисли:
...Эйольв подбирается с другой стороны, но тут его поджидает Ауд и бъёт его по руке дубиной, так что вся рука у него обмякла и он покатился со скалы.
Тогда Гисли сказал:
- Давно я знал, что у меня хорошая жена, и всё же не знал, что такая хорошая. Но ты оказала мне худшую помощь, чем думала, хоть и был твой удар на славу: я бы отправил второго вслед за первым..."
Это говорит о том, что женщины прибегали к оружию в крайних случаях и делали это ну очень своеобразно. Обществом же это расценивалось как величайший позор для их мужей.
Так что главным оружием женщин той эпохи были "правильные подстрекательства", что наносили гораздо больший урон, если судить по исландским сагам.
(Отредактировал(а) zlodeyka - 23:25 - Фев. 18, 2003)
-----
ТАТЬЯНА
клуб "Северный путь"
|
Отправлено:23:08 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Танюшке и Годи великий привет!!!!
2 княгиня Ольга: Вы наверное интересный и очень хороший человек , посему у меня и у всей действительно исторической общественности к Вам огромная просьба- пожалуйста не надо тянуть бабушку историю за уши. В противном случае в наших разговорах мы выясним, что пирамиды строил Олав Трюгвассон.
С огромным уважением
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:10:59 - Фев. 19, 2003 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Как бы это сказать то?.
Helga Kunigunda находится во вполне аутентичных условиях со своим желанием.
Что тогда, что сейчас общественное мнение против. Причем, замечу, мужской шовинизм, в данном случае меркнет в сравнении с женским неприятием этого явления.
По собственному опыту могу сказать, что мнения Злодейки в той или иной степени придерживается подавляющее большинство барышень в движении.
Но, справдливости ради замечу, что примеры современных валький в движении есть.
Хотя опять таки, из тех не многих, барышень кто решается взять в руки оружие, на первых же тренировках 95%, либо ломаеся, либо понимает, что это было блажью.
На этом форуме (в основной конференции и Турнирной комнате) уже неоднократно обсуждались подобные темы. Перетирать по новой нет желания. Можно посмотреть архивы.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:11:19 - Фев. 19, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:-))))
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:12:29 - Фев. 19, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth
Здравствуй.
Да, да, это из разряда вечных тем:)
Но зачем же смеяться над дискуссией тех кто еще не наобсуждался?
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:13:22 - Фев. 19, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А что? Я ничего...
И не смеюсь, а только улыбаюсь.
Надеюсь, правилами Ассоциации это не запрещено :-)
Простите, не удержалась.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:15:20 - Фев. 19, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все возвращается на круги своя...
Мы уже другие, но некоторые лица в этой дискуссии должны меня помнить... :-)
Приведу, исключив некоторые слишком известные эпизоды и эпизоды чисто административного и идеологического руководства войсками, часть постинга Давида на эту тему.
Русилла (Rusilla) воюет со своим братом Трондом (Trond) за королевства Швеция и Норвегия.
В битве при Бравеллире (Bravellir) между королем Харальдом Военным зубом (Harald War-tooth) и его племянником Рингом (Ring) три женщины - Гетна (Hethna), Висна (Visna) и Вебьйорг (Vebiorg) возглавляли значительные отряды (companies) на стороне датчан (по-моему, трудно представить, чтобы женщин не было в составе этих отрядов).
Среди известных викингов-пиратов есть имя Села (Sela).
Стикла (Stikla) бежала из дома «предпочтя войны замужеству».
Альвид (Alvid) тоже бежала из дома, чтобы возглавить банду пиратов, среди которых были и женщины, и мужчины.
Гурит (Gurith), дочь Альвид, принимала участие в битве, принимала участие в битве, чтобы помочь своему сыну Харальду, когда был убит ее муж.
В истории данов, написанной около 1200 года Саксонцем Грамматком (Saxo Grammatikus) говорится: «Среди данов некоторое время были женщины, которые одевались, чтобы выглядеть подобно мужчинам, и проводили почти каждую минуту, упражняяся в воинских искусствах».
Хервор (Hervor), живя в доме своего деда, учится владеть луком, щитом и мечом. В юности одевается как мужчина и грабит людей. Решив отомстить за смерть своего отца, она присоединяется к банде викингов, назвав себя Гервард (Hervardr) и проходит сквозь множество военных эпизодов, прежде чем выходит замуж и рожает детей.
В саге о Хрольфе Гаутрекссонар (Gautrekssonar), единственный ребенок короля Швеции Эйрика (Eirikr) Торнбьорга (Thornbjorg) «проводит девичество в занятиях воинскими искусствами». Отец снабжает ее землями и людьми. Она принимает мужское имя Торберг (Thorbergr) и известна как король (is known as a king).
Ауд (Audr), мстя своему бывшему мужу Торду (Thordr), атакует его с мечом «как мужчина».
Тордис (Thordis) в Laxdaela Saga мстит Эйольфу (Eyjolfr) за убийство ее брата.
Археология:
1867 год, Сантон Даунхэм (Santon Downham) Норфолк, Англия. Могила времен викингов с овальными брошами и «напоминающим меч предметом».
Раскопки в Гердрупе (Gerdrup), Дания. Скелет с needlecase (набор иголок?) и копьем.
Топоры и наконечники стрел в женских могилах в Каупанге (Kaupang).
Источники:
"Women in the Viking Age" - Judith Jesch - Boydell Press - 0 85115 278 3 (основной источник)
"Maiden Warriors and Other Sons" - Carol J. Clover - Journal of English and Germanic Philology (JEGP), 85 (1986):35-49.
А дальше – как хотите :-).
Факт остается фактом – такие случаи были. И что делать, если кому-то нравится быть исключением? Я, правда, предпочитаю ТожеБитву... ...хотя пару раз дралась и на ВикингЭдж в Польше.
Что ж, джентльмены и дамы -- возражайте :-).
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:31 - Фев. 19, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Уфффф... Как меня утомила эта перманентная лирика... В особенности меня всегда радует стилистика....
Мне уже тоже остается только улыбаться.... ;) Что, действительно, правилами Ассоциации не запрещено... 8D...
На этой бравурной ноте темку прикрываю...
З.Ы. В качестве последнего "весомого" мнения... Знаю и разделяю, в основном, позицию основной массы собратьев. Знаю и учитываю позицию Ауд (как одной из наиболее упорных защитников оной темы). Исключения, безусловно, бывают всегда, но как приятно, когда их мало.... (а лучше бы и не было...).
З.З.Ы. Женщин-лидеров знаю достаточно, но НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО качественного клуба, где основная власть принадлежала бы барышне... БЕз наездов, просто констатация факта.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:33 - Фев. 19, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Gorislava
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О женщинах воинах на Руси.
В Ульяновском педагогическом профессор Зорин читает курс истории России до 9 века. Он приводит интересную запись из галльского источника:
...И пришли на землю племена, зовущиеся РУСАМИ...
...Не приведи задеть кого-нибудь из мужчин этого племени, гнев его будет страшен. Но много страшнее будет, если он приведет с собой жену...
...Женщины русов не могли брать мужа до тех пор, пока не убьют в битве врага...
Из этого курса следует, что у племен, живших на территории Руси до 9 века, был развит культ женщины - не домохозяйки, а сильного, в чем-то высшего существа. А культы так быстро не исчезают с наступлением нового века...
С уважением, Горислава Егорьевна.
|
Отправлено:13:53 - Июль 18, 2003 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Июль 2003
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
В Ульяновском педагогическом профессор Зорин читает курс истории России до 9 века. Он приводит интересную запись из галльского источника:
Девушка... Вы в состоянии назвать и дать полную ссылку на этот источник??? Если нет, то ссылаться на "дяденек" (тем более никому не известных) не стоит...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:19:09 - Июль 18, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
