Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Фил
ИМХО беречь оперение стот не только и не столько ради многоразовости использования, но ради прицельности стрельбы(что то мне подсказывает, что растрепанность и распушенность оперения не лучшим образом скажется на аэродинамике).
2Федор
Ну в спокойной обстановке аккуратно заправить стрелы в колчан трудностей не должно представлять.
В боевой же обстановке должно быть не до церемоний...
2Th
Олег, я и в мыслях не хотел тебя "уесть", но просто ты как никто из нас имел возможность убедиться в несостоятельности этого самого "слова из песни". На то мы и реконструкторы, что бы проверять теоретические гипотезы на практике, порой даже ценой большей чем нам хотелось бы... :))
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:10:44 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Bob
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день!
1. Sergei
Спасибо за рисунок. Лелик вчера передал. Очень познавательно и в общих чертах проливает свет на технологию производства.
2. По вопросу направления стрел в колчане.
Ето все конечно блаародно, но как благородные доны представляют себе быстро достать стрелу за наконечник (а вдруг он исчо и острым окажется и поранит неаккуратного!), а потом также быстро наложить ее на лук, а потом (все по прежнему быстро) перехватить её за пятку, наложить на тетиву и наконец-то произвести долгожданный выстрел. Получилось? Атеперь попробуем сесть на коня и повторим процедуру в галопе ;))
Согласитесь: пользоваться в бою удобнее, когда перья - вверх (а вот хранить и транспортировать, допускаю, удобнее перьями вниз)
-----
...Ибо сказано в писании: ликом черен и прекрасен!
|
Отправлено:10:49 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Godi
Я не спорю о том, что не было такого варианта. Для меня уже необходимым и достаточным доказательством был факт, приведенный Федором - нашли венгерский колчан со стрелами, концами вверх. ;)) Я вот к какой точке зрения склоняюсь:
Оба варианта имели место быть;
Вариант с перьями вверх ИМХО удобнее, говорю, полагаясь на опыт.
PS А картинку и я приводил в доказательство. Вот интересный вопрос: почему на картинке, приведенной Годи, одни срезни нарисованы?
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:13:24 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Вот изображение из альбома Мейерберга, XVII век:"
В том то и дело, что XVII век. На рисунке другой вид колчана, вроде более поздний, короткий (примерно на треть длины стрел) и не жёсткий. В таком колчане стрелы хранятся однозначно оперением вверх. ИМХО таким колчаном удобнее пользоваться, а жёсткий лучше сохраняет стрелы. С коротким колчаном упасть с коня-почти однозначно остаться без стрел.
Что касается стрельбы, то при расположении оперением вниз добавляется только одно движение.
1) Взять пальцами правой руки наконечник стрелы.
2) Поднести его к серединке лука и зафиксировать одним из пальцев левой руки, держащей лук.
3) Перенести правую руку на хвостовик стрелы и продвинуть стрелу вперёд.
4) Надеть хвостовик стрелы на тетиву. Лук готов к стрельбе.
Лишнее движение №3.
По поводу визуального контроля. Странно, что об этом беспокоятся, при том, что большинство использует трёхпёрые стрелы, несимментричные относительно тетивы, на которые глядеть всё равно надо.
Так что есть два разных типа колчанов, со своими плюсами и минусами, и разными приёмами использования. Кстати, при использовании стрел с толстыми безопасными набалдашниками, по любому придётся их перьями вниз в колчан совать.
(Отредактировал(а) Dmitrij - 13:37 - Фев. 26, 2003)
-----
DK
|
Отправлено:13:27 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godi, естественно, в твоей компетентности не сомневаюсь, да и вопрос не принципиальный, но почему стрелы на картинке однозначно трактуются срезнями, может просто имеет место стилизация (стилизованное изображение стрел вообще)?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:27 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Dmitrij
По поводу набалдашников. Я использую полосу кожи 5 мм толщиной и 20 мм шириной. И могу сказать следующее. В мой колчан (руский кожаный полукруглый, устье 10х6, днище 13х10, длина 700), у которого кстати верхняя оковка УГОЛКОМ (т.е. по словам Федора должна мешать, но не мешает), так вот в него помещается 12 стрел с такими вот кожаными концами и, заметьте, перьями вврех.
При этом их оттуда удобно доставать и убоджно добавлять по одной стреле (когда подбираешь в бою). Единственная проблема - перед боем их все в колчан засунуть пуком не удасться, надо класть стрелы по 2-4.
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:13:40 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ясно. У меня просто набалдашники потолще.
-----
DK
|
Отправлено:13:45 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну если потолще, то можно положить 10, а не 12. Мне кажется ради элиминации лишнего движения в процессе выстрела можно двумя стрелами пожертвовать ;)) Хотя это вопрос вкуса.
А насколько потолще?
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:13:53 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Годи
На мой взгляд на приведенной картинке конного лучника, стрелы в колчане как раз наконечниками вниз, а интерпретированные как срезни наконечники - стилизованное обозначение пяток стрел с проточкой под тетиву. На передних двух стрелах и на правой задней ИМХО четко видны лопасти оперения(треугольные со скругленным краем).
2Дмитрий
В этом случае заявление
Цитата:
С коротким колчаном упасть с коня-почти однозначно остаться без стрел.
судя по всему не соответствует действительности... :)
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:14:15 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Bob
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Браво, гер Полстяной! наблюдательность на высоте!
http://opels.narod.ru/bob/mount_arch.jpg
Дальнейшие комментарии по вопросу положения стрел на картинке, на мой взгляд неуместны.
Касательно вопроса о гуманных наконечниках:
Если стрелы толстые- сделайте колчан побольше )) (уж коль стрелы не реконструктивны, то что с колчаном-то париться), если охота с колчаном на реконструкцию бегать - стреляйте стрелами вовсе без наконечников (не претендую на повсеместное введение этого правила, но удар такой стрелы намного легче удара "обезопашенного"копья, а глазу пострадавшего разница не велика: с наконечником стрела или без)
(Отредактировал(а) Bob - 14:42 - Фев. 26, 2003)
-----
...Ибо сказано в писании: ликом черен и прекрасен!
|
Отправлено:14:30 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
а глазу пострадавшего разница не велика: с наконечником стрела или без)
Да вы, батенька, прожженый циник! ;)))
Правилами предусмотрены размеры наконечников максимально снижающие вероятность подобной травмы. Но, естественно, никто не застрахован.....
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:14:33 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
На мой взгляд на приведенной картинке конного лучника, стрелы в колчане как раз наконечниками вниз, а интерпретированные как срезни наконечники - стилизованное обозначение пяток стрел с проточкой под тетиву. На передних двух стрелах и на правой задней ИМХО четко видны лопасти оперения(треугольные со скругленным краем).
Интересная мысль... "Поглядел под этим углом", и... можно согласиться, если не интерпретировать "штрихи оперения" как складки 8(...
Цитата:
стрелы на картинке однозначно трактуются срезнями, может просто имеет место стилизация (стилизованное изображение стрел вообще)?
Это мною они так трактуются 8)... или трактовались - соображение про пятки равноправно... Форма же на рисунке имеет прямые "срезневые аналоги".
Короче, присоединяюсь к идее, что могло быть и так и этак. Причем абсолютно равноправно...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:14:33 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну вот и пришли к консенсусу ;) Кто как хочет, тот так и носит. А на фестивале можно померяться - кто больше стрел в минуту захерачит в цель. ;)
2Polst
Серег, по поводу крашеных пяток. Ты одну немаловажную детальку не учитываешь. Бойцы в те времена имели опыт стрельбы РАЗНЫМИ наконечниками, и я думаю, что этот опыт являлся составляющей той автоматической системы "руки-мозжечок", которая стреляет непосредственно. А я, да и все я думаю лучники в реконструкции, такого опыта не имею, потому что стреляю одним типом наконечника - резиновой или кожаной плюкой. Поэтому ни у кого нет и вряд ли будет опыт в бою пятки стрел различать - не нужно это с гуманизаторами.
2Bob
А разница-то есть на самом деле.. ;)) Просто древко в глаз закотяшит, а гуманизатор хоть немного за глазницу зацепится, да и упругость опять же часть энергии сожрет.
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:14:50 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Bob
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godi
Цитата:
если не интерпретировать "штрихи оперения" как складки
Врядли ето складки, поскольку их изображение перекрывает заднюю стенку колчана ;)
Fil
Цитата:
Правилами предусмотрены размеры наконечников максимально снижающие вероятность подобной травмы.
Я с правилами и не спорил ;) но по правилам или придется делать большой колчан, или ограничивать число стрел малостью ;))
Th
но сетчатка-то по п..де пойдет, простите за каламбур, да и красавчиком тя подружка после такой процедуры назовет врядли ;))
(Отредактировал(а) Bob - 15:04 - Фев. 26, 2003)
-----
...Ибо сказано в писании: ликом черен и прекрасен!
|
Отправлено:14:57 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sergei Polst
В этом случае заявление
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
С коротким колчаном упасть с коня-почти однозначно остаться без стрел.
--------------------------------------------------------------------------------
судя по всему не соответствует действительности... :)
Не совсем понял. Я хотел сказать, что короткий колчан, закрывающий стрелы только на треть, защищает их хуже. Разве не так?
2Th
В основе набалдашника-распаренная пробка от шампанского.
-----
DK
|
Отправлено:15:03 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Dmitrij
Хм.. Мысль грамотная. Только сколько шампуня надо выпить чтобы себе запас пробок сделать! ;)))
2Polst
Серег, говорю, как краевед, если с коротким колчаном (который входил в состав саадака век на 15-17) с лошади сверзиться стрелы реально пострадают. ;)
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:15:08 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Дмитрий
Я тоже не вполне четко сформулировал...
Смысл моих слов в том что не смотря на логические соображения о кажущейся неудобности короткого мягкого колчана для конного лучника, они тем не меннее, судя по картинке, применялись.
2Th
Если сверзиться с лошади да еще посреди побоища, то состояние стрел меня будет волновать в последнюю очередь, голову бы не сломать... :))
С уважением, Сергей Полстяной.
(Отредактировал(а) Sergei Polst - 15:21 - Фев. 26, 2003)
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:15:14 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Bob
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Почему-то я серьезно подозреваю, что если упасть с лошади даже с длинным колчаном (при етом упасть на него), то стрелам и в таком случае придет капут.
(в случае падения, когда всадник не "подмял"под себя колчан, стрелы врядли пострадают при любых раскладах).
-----
...Ибо сказано в писании: ликом черен и прекрасен!
|
Отправлено:15:19 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В смысле удобства стрельбы, то как раз короткий колчан предпочтительнее. Не случайно у современных спортсменов колчаны короткие. А вот для длительной транспортировки, наоборот, лучше длинный и жёсткий. Как известно из письменных источников (ссылку не помню), у кочевников полагалось иметь в боекомплекте несколько колчанов стрел. Для этого длинный одозначно предпочтительнее.
-----
DK
|
Отправлено:15:33 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
