Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ау, народ, я еще раз предлагаю вполне конкретный отработаный выход из полученного отрицательного опыта.
Еще раз о ситуации:
Фил сказал:
> В плане проведения пира, не надо вешать всю ответственность на один клуб (присоединяюсь к Сергею), но ещё фиговей, когда задействованы люди из нескольких клубов, а из других нескольких - не задействованы. Откедова такая избранность? (это я про последний Фестиваль).....Если делать, то делать всем миром.
Выход вижу в том, что на чьей территории проводится мероприятие, то РО и является основным ответственным.
При такой постановке вопроса отпадает пресловутая тема сложностей межрегионального сотрудничества. Хотя помощь от других регионов тоже вполне возможна. Беда прошедшего первого большого фестиваля А. в отсутствии официального персонального старшего ответственного за мероприятие. Именно поэтому часть вопросов клубы на себя взяли, а часть осталась в подвисшем состоянии. Если не будут изменены подходы, то и уровень проведения мероприятия будет соответствующим - скажем так недоорганизованным.
Проще такой подход осуществить в Москве. Питер хочет попробовать свои силы?
Тогда и речей о том, что Москва все одеяло на себя тянет не будет. А уже в порядке общей очереди МРО будет делать фестиваль на своей территории в 2003 году.
Или есть другая причина тяготения к Северо-Западному региону России, как более похожему по ландшафту и погодным условиям на скандинавию?
Сами же питерцы говорят о точно такой же ситуации, что и у нас в Подмосковье, все что живописно и в пределах разумного удаления от города, то застоего или подругому "заантропогечено". А, насколько я помню на собраниях МРО этот момент был основным аргументов против истпользования Подмосковья.
Так как идея очередности в проведении большого фестиваля А.? Пока это три региона. Но не думаю, что местнось на Урале под Катером менее красива или даже в подавляющем большинстве других Европейских регионах России где со временем возможно появятся отделения А.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:16:18 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Значится, так... Озвучиваю мое понимание организации (в свете в т.ч. печального опыта прошлого фестиваля).
1. Межрегиональность организации сохраняется (причина: чтобы НИКТО не мог сказать - фестиваль организовали мы, а вы все - так, гости...).
2. ВСЕ участники должны быть загружены работой по подготовке к фестивалю (причина: НИКТО не должен быть потребителем-критиканом).
3. Происходит распределение "сфер участия" для каждого клуба в приблизительно равных количествах. Варианты сфер участия - обсуждаемы. Приблизительный список отчасти звучен Сергеем (я лишь кое-что дополнил):
- информационное обеспечение,
- разведка места,
- локальная или глобальная доставка,
- подготовка инфраструктуры и уборка лагеря,
- концепция и разработка исходной для военных действий,
- подготовка и проведение пира,
- подготовка и реализация "культурной программы".
Итого 7 крупных задач. Можно распределить поровну среди участников Ассоциации. Соответственно, необходимо выбрать координатора по каждому вопросу (это не обязательно руководитель клуба - у нас/них и так забот хватит).
4. Выбирается/назначается "генеральный координатор" - человек, который несет максимум ИНФОРМАЦИОННОЙ ответственности, но за выполнение каждого из НАПРАВЛЕНИЙ отвечает координатор такового.
5. Для определенных сфер деятельности (подготовка места для пира, рубка дров для общего костра, готовка блюд к пиру, раздача блюд на пиру) в самом начале фестиваля будет определена "разнарядка". Я лично представляю себе это приблизительно таким образом: на совете отцы-командиры решают по сколько человек от каждого клуба идут, допустим, рубить и таскать дрова (число может быть неодинаковым).
То же можно реализовать практически для любого направления (при этом центральную нагрузку и ответственность несет координатор - организация/частное лицо).
В завершение. Кину гадкий лозунг: "Кравчие всех домов - объединяйтесь!!!". А именно - распоряжение пиром должно находиться в их руках... 8)... Не буду ничего указывать о способе рассаживания людей, но полагаю, что на пирах А. должно быть реализована идея максимального равенства сидящих на пиру... (кто не отличает идею равенства от собственно равенства, тот всегда имеет шанс познакомиться с бочкой ЧП 80....)...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:26 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи.
> 1. Межрегиональность организации сохраняется (причина: чтобы НИКТО не мог сказать - фестиваль организовали мы, а вы все - так, гости...).
> 2. ВСЕ участники должны быть загружены работой по подготовке к фестивалю (причина: НИКТО не должен быть потребителем-критиканом).
Годи, по этим вопросам есть комплексы?
Не вижу ничего дурного в том, что бы один год самому впахаться, а потом два-три года ездить гостем или по немногу помогая.
Потом вполне логичны разговоры вроде:
А: "В этом году под Москвой было лучше всего, так как боевка самая класная вышла"
Б: "Нет, лучше всего было в прошлом под Питером. Там пир лучше удался"
В: "Глупости, лучше всего было первый раз под Новгородом, потому что это был первый раз!"
Или цель создать круговую поруку?:)
> 3. Происходит распределение "сфер участия" для каждого клуба...
Как мы убедились в принципе это возможно, но, по моему, большая часть вопросов можно эффективнее решать именно местными силами принимающего региона.
> 5. Для определенных сфер деятельности (подготовка места для пира, рубка дров для общего костра, готовка блюд к пиру, раздача блюд на пиру) в самом начале фестиваля будет определена "разнарядка". Я лично представляю себе это приблизительно таким образом: на совете отцы-командиры решают по сколько человек от каждого клуба идут, допустим, рубить и таскать дрова (число может быть неодинаковым).
Нужно ли так все формализовывать?
Пардон за наверно уже набившее моими упоминаниями опыта фестивалей "Альтинг", но там именно принимающая сторона в лице трех, а с этого года четырех клубов хозяев-устроителей занимается всеми вопросами в том числе и рубкой дров к пиру. В нужный момент поднимаются все свободные силы клубов-устроителей для организации стротельного материала для столов и дров для большого костра. И за потора-два часа организовывается все необходимое. Гости, даже москвичи участвуют в этих заготовках по желанию. На пример, в этом году очень помогла делегация клуба Братина во главе с Максимом Степановым, взяшимся за организацию преобразования стройматериалов в пиршественный стол.
Надеюсь постепенно в А. будут приходить новые клубы. Когда их число с около десятка возрастет до двух-трех-четырех десятков, то тоже будем вписывать их в закладываемую систему всеобщего участия?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:17:28 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Не вижу ничего дурного в том, что бы один год самому впахаться, а потом два-три года ездить гостем или по немногу помогая.
В принципе, я тоже ничего дурного в этом не вижу, НО... 1й пассаж имеет под собой некоторые слухи... (а я на них обычно реагирую). А где гарантия, что "критикан" впашется в другой раз, а??? Критиковать-то проще... Опыт того, что бывает - имеется (на основании того же фестиваля).
Цитата:
большая часть вопросов можно эффективнее решать именно местными силами принимающего региона.
Это практически будет означать, что в Новгороде не будет ничего и никогда: у меня 2 мероприятия в год, которые организуются собственными силами с некоторым участием гостей; а полноценно организовать (по тем параметрам, которые я выставил) более крупное мероприятие мы не в состоянии - у меня 15 человек максимум. Наибольшее число клубов в Москве, соответственно, больше возможностей и... Получается та история про одеяло.
Кроме того, я полагаю, что наработки, которые возникнут в результате такой межрегиональной организации сработают только нам на пользу (кроме собственно наработок, существует еще и обмен опытом).
Цитата:
Нужно ли так все формализовывать?
Я, возможно, идеалист, но только таким путем можно реализовать систему, когда не будет киваться на другого. В принципе, подобная система должна сработать еще на некое более тесное общение между людьми из разных клубов. Опыт комсомольской работы показывает, что совместная трудовая деятельность помогает лучше контактировать... 8).
Даже если число клубов в А. возрастет (только я хочу, чтобы это были реально действующие клубы, а не галочка в послужном списке), то распределение обязанностей будет происходить по той же схеме: увеличение количества людей неминуемо влечет за собой и увеличением трудозатрат)...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:18:07 - Дек. 20, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи.
> Критиковать-то проще...
Жаль, что так болезненно реагируешь.
Позции друг-друга в этом вопросе мы поняли - это уже хорошо.
> Это практически будет означать, что в Новгороде не будет ничего и никогда:...
> Наибольшее число клубов в Москве, соответственно, больше возможностей и... Получается та история про одеяло...
Неправда ваша:)
Давай считать.
Что мы имеем в Москве? Клубов то по количеству больше, но мы сейчас говорим, только по Асоциации.
Членами А. в МРО являются три клуба. Один из двух других похоже перешел в виртуальное состояние, другой окончательно перешел на уровень некоторого-неформального-неофициального участия. Еще один кандидатствует и ситуация здесь не простая. И еще один активно сотрудничает, столь же активно не желая официоза и я бы сказал подрывая организационные основы А.:)
Итого три клуба члена МРО.
Между тем, как я понимаю, после сложных передвижений в одном клубе в Питере, в СПРО сейчас четыре клуба-члена А.
Так что получается, что Питер у нас самый многочисленный по клубам.
> Это практически будет означать, что в Новгороде не будет ничего и никогда:...
В этом году вы были зачинщиками. Если будет принято мое предложение о "переходящем знамени", то почетные обязанности вернутся к ВНРО только через два года. А за это время, либо эмир умрет, либо ишак сдохнет, в смысле очень многое может измениться.
> Кроме того, я полагаю, что наработки, которые возникнут в результате такой межрегиональной организации сработают только нам на пользу (кроме собственно наработок, существует еще и обмен опытом).
Я здесь вижу банальные причины удобств и эффетквности в системе регион-хозяин. Можно и дальше всем миром из далека координироваться, но как мне видится, это значительно менее эффективно.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:14 - Дек. 21, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Итого три клуба члена МРО.
Между тем, как я понимаю, после сложных передвижений в одном клубе в Питере, в СПРО сейчас четыре клуба-члена А.
Так что получается, что Питер у нас самый многочисленный по клубам.
Реалия в несколько ином... В Питере 4 клуба: вроде бы больше, чем в иных городах, НО сколько в них людей????????
Кстати, отцы-командиры... готовьтесь... я подготовил бюрократический опросник...
По опыту прошедшего фестиваля: Новгород - ок.15 человек, Питер - ок.30 человек, Москва - все остальное из 123 участников... Число людей больше, хоть клубов и меньше... Тем более, что в Питере не ВОЗНИКЛО два новых клуба, а РАЗДЕЛИЛСЯ прежний...
Цитата:
Можно и дальше всем миром из далека координироваться, но как мне видится, это значительно менее эффективно.
Отмечу, что проведение межрегиональных мероприятий на настоящий момент - болевая точка вообще в стране (не только в ИР/М). Соответственно, если мы овладеем этой технологией, то нам же будет лучше...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:13:08 - Дек. 21, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>И еще один активно сотрудничает, столь же активно не желая официоза и я бы сказал подрывая организационные основы А.:)
_____________________________________
Во как...
Что подрывать то, если ничего нет...
Какие орг. основы?
Существование ассоциации в теч. года, не выявило желания участников участвовать в официозе... В подобных мер-ях они участвуют как отдельные клубы.
Кстати, вот пример официоза и популяризации - клубы "Аустрвегр/Восточный путь" и "Серебряный волк" участвовали в последней выставке "Русский клинок"(название, наверное, путаю). Оба клуба выступали как члены Ассоциации, хотя никто и не просил. Берите пример, разумная инициатива - это хорошо...
Уважаемые, мы постепенно уходим от темы этой ветки....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:41 - Дек. 21, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А я сегодня включил с утра телик....сижу, значит, завтракаю, а тут, типа, в честь надвинувшегося каталического Рождества, вижу в студии программы "Доброе утро" сидят: Мэн из Московского Каледонского общества и Рагнар с Лофтом. Двое последних изображают реконструкторов занимающихся Шотландией... ;)...
Короче, весело, но популистский ход хороший.....
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:39 - Дек. 24, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Orm swolf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
От темы все дальше и дальше.
Предлагаю все-таки вернуться ближе к обсуждению фестиваля 2002. Соглашусь с Сергеем, что Москву на Речку больше не затянешь. Да и полигон там отвечает требованиям войны стенка на стенку - даже деревья не мешают. А добираться из Москвы я считаю надо опять на автобусах. В Волин то всегда без приключений ездили.
-----
Знай наших!
www.silverwolf.ru
|
Отправлено:14:34 - Янв. 2, 2002 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Итак, краткие итоги.
1. Реального места (проверенного), отвечающего изложенным условиям - нет ни у кого (что-то мне это напоминает...).
2. Полигон "Черная Речка" не устраивает изрядное число москвичей (если я правильно понял).
Я лично отнюдь не настаиваю на этом полигоне, однако, хотелось бы иметь четкую концепцию возможности его использования в вариантах:
1. нет, никогда.
2. да, всегда
3. да, как запасной вариант
4. да, как запасной вариант в крайнем случае.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:12:51 - Янв. 3, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. Вопрос места для Фестиваля прорабатывается СПб РО. (варианты - Карелия, Ладожское озаро).
Соответственно, мы с Фёдором по весне попытаемся найти что-нибудь подходящее в районе Загорска. Не обязательно для проведения Фестиваля, возможно, для смотров. Место ищем болотистое, озёрное, лесистое, чтобы достойно встретить питерских товарищей....
2. Да, слишком сильны впечатления от даг.автобусов...
Я бы оставил этот полигон на крайний случай, но уверен, что кворума мы не соберём...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:55 - Янв. 3, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, а если всё-таки Карелия, то не на автобусах?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:14:11 - Янв. 3, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А почему бы нет...
Проведём кастинг водителей...и вперёд в Карелию..
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:14 - Янв. 3, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Принимаются предложения только от водил с симпотными бортпроводницами на борту? :))
Серьёзно, если мы чуть больше раскошелемся, то и транспорт будет путёвый и водилы........нормальной внешности лица.....
А если ещё чуть больше, то и бортпроводниц можно набрать из "Распутина", "Пены" или "Белого медведя"..... ;)))))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:14:19 - Янв. 3, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Orm swolf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fil ты иногда о чем-нибудь другом кроме выпивки и баб думаешь? ;). А кроме как на автобусах добираться сложно. Рюкзаки то ладно, а как быть с длинномерным оружием и шатрами? Значит только автобусы, но на сей раз личше переплатить чем недоплатить.
-----
Знай наших!
www.silverwolf.ru
|
Отправлено:18:15 - Янв. 4, 2002 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Bruno Hagen
Медведь Тора
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Значит только автобусы, но на сей раз личше переплатить чем недоплатить.
Тебе автобус,что вертолёт?Он не везде проедет.Тем более в живописные места,куда не заходят туристы.А без пива и без баб-это не настоящая игра,а так пустая трата времени.Так,что я за нудистский пляж и за большой ларёк с пивом.;-)
-----
http://www.hagen-dv.narod.ru
|
Отправлено:07:07 - Янв. 5, 2002 | Всего записей: 411 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергею.
Здравствуй.
> Кстати, вот пример официоза и популяризации - клубы "Аустрвегр/Восточный путь" и "Серебряный волк" участвовали в последней выставке "Русский клинок"(название, наверное, путаю). Оба клуба выступали как члены Ассоциации, хотя никто и не просил. Берите пример, разумная инициатива - это хорошо...
Кому ж здесь просить то?:)
Если не мы то кто?
В общем то без проблем, на коммерческих мероприятиях говорить: "Ассоциация "Гардарика" в лице клуба (клубов)..."
Есть ли десь граница разумности? А если есть, то где? Я о мероприятиях где стоит об этом говорить и где не стоит, если такая тема вообще актуальна.
И еще мысль. Если говорить о комерческих выступлениях, то пока клубы крутятся сами.
Сейчас наше сотрудничество все еще не формализовано, А. пока не является юр. лицом., хотя в общем то в данном случае и необязательно. По моему, достаточно выбрать председателя и договориться о правилах.
При объединении нужна централизация прохождения информации и вытекающее квотирование по клубам РО.
Есть мысли по этому поводу?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:22:55 - Янв. 6, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пардон, за уход от темы.
Если будет интерес, то можно завести отдельную ветку.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:22:58 - Янв. 6, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Obschestvennost trebuet chtobu Bjorn ozvuchil finskie variantu poligonov dlja Festivala. Poskolku stol uvagaemui mnoj boec obzavelsa Internetom, to moget but on prosvetit nas?
Tebe otdelnui privet ot Lerki iz Franzii.
-----
Fedor
|
Отправлено:21:21 - Янв. 9, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Bjorn
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Такой вариант есть, но он обсуждается пока только в клубе "Черный ворон" и еще не вынесен на суд общественности. Могу пока что сказать следующее (в чем мы полностью сходимся с Кириллом):
1) Наиболее привлекательным в природном плане и в плане отсутствия народа местом является Ладога (кстати, ладожские шхеры знают даже далеко не все петербуржцы). Есть вариант проведения мероприятия на одном из многочисленных островов в районе Сортавала.
2) Этот вариант сложен доставкой: поезд или автобус до Сортавала, далее - лодки. Взамен гарантирована масса удовольствия.
3) Исходя из 1 и 2, возможно, мы попробуем провести в этом году региональное мероприятие с участием тех гостей, кто захочет приехать, и для кого сутки езды - не катастрофическое препятствие.
4) Если это пробное действо пройдет успешно, можно будет говорить о последующем проведении Альтинга в наших местах. Но в этом году мы еще, к сожалению, не готовы провести у себя главное мероприятие Ассоциации.
Насколько я знаю, Федор и Сергей, вы собираетесь, как люди, легкие на подъем, посетить наш смотр в феврале. Тогда можно будет обсудить подробности.
-----
С уважением, Бьерн
|
Отправлено:13:25 - Янв. 11, 2002 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
