Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Э...Простите что возвращаюсь к собственно предмету разговора
Вот тут попалась статейка о семантической нагрузке средневековых украшений со змеиными головками. Может кому интересно будет...
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:12:54 - Ноябрь. 29, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
Olislava Kalita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SergeiЦитата:
Видимо, товарищи весьма популярны, что их всех перевели на финский. Ничего, посмотрю всю библиографию указанных исследователей.
приношу извенения, я имела ввиду тот факт что на клавеатуре у мене нет перечекнутого О и нет U с двумя точками и т.д. не придирайтесь к словам настолько мелким, что внимание к ним просто унижает вас в моих глазах.
Если не затруднит, дайте пожалуйсто коментарии к рисунку Федорова в ж. "родина" 11-12-2002,"русский дружинник. конец 10- начало 11 в. интересует наконечник на шапке. буду благодарна.
Sergei Polst
боюсь что если вы возьмете словарь, то тоже сможете читать книги на финском. в этом нет ни чего сложного. попробуйте и вам понравиться.
Цитата:
По поводу ГИМа. В разговоре со мной, Вы упомянули, что являетесь научным сотрудником ГИМа. Вы там работаете или все таки "не были сто лет"?
существует множество сотрудников которые приходят или приезжают лишь раз в месяц. к примеру, у меня есть хороший знакомый который является научным сотрудником гима, но живет в новомосковске.. если вас интересуе , то яработаю в отделе занимающимся текстилем. смею надеятся, что полное досье моё вас не заинтересует. и еще одно замечание: про Сергея информацию вы сообщиле только мне, а меня решили "вывести на чистую воду" ПРИЛЮДНО. с вашей стороны это как минимум не итично.
-----
Что бы быть тупым, не обязательно быть глупым.
|
Отправлено:23:48 - Ноябрь. 30, 2002 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Lesha Luchnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ночи доброй!
Если не затруднит, дайте пожалуйсто коментарии к рисунку Федорова в ж. "родина" 11-12-2002,"русский дружинник. конец 10- начало 11 в. интересует наконечник на шапке.
Это Бирка. Вот посмотрите ссылку: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=107
Удачи,
Лёша Лучник.
з.ы. сегодня был в ГИМ'е - излазил весь №8, но мужской серьги там не нашёл. может действительно с экспозиции сняли ...
|
Отправлено:00:32 - Дек. 1, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
приношу извенения, я имела ввиду тот факт что на клавеатуре у мене нет перечекнутого О и нет U с двумя точками и т.д. не придирайтесь к словам настолько мелким, что внимание к ним просто унижает вас в моих глазах.
Да где ж я к словам придираюсь?
Я выразил своё удивлению по поводу того, что всех указанных Вами исследователей перевели на финский язык... Будьте так добры укажите название статей, используя вместо перечёркнутого О простое О, а вместо U с точками U простое (а Вы не путаете финский со шведским?). Я как нибудь разберусь. А также укажите пожалуйста, страницы, где идёт речь о мужских серьгах + номера рисунков.
Как уже ответил Леша Лучник, наконечник, изображённый на указанном Вами рисунке, найден в шведском могильнике Бирка. Их там два. В одном случае наконечник сопровождался четырьмя бусами, плетёнными из серебр. проволоки, в другом случае наконечник был один.
Скандинавские исследователи считают, что данные наконечники изготовлены в Восточной Европе.
Подобный по форме (но не по технике исполнения и размерам) наконечник шапки найден в Венгрии.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:02 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Olislava KalitaЦитата:
то яработаю в отделе занимающимся текстилем.
Умоляю, познакомьте с византологами!!! Мне правда, очень нужно!
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:10:11 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
боюсь что если вы возьмете словарь, то тоже сможете читать книги на финском.
А я боюсь, что не совсем выйдет. Да отдельные названия может и получиться перевести, но текст не выйдет. Язык не так прост. Меняющиеся основы и т.п.
Его надо учить!!! Любой финский язык надо учить!!!
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:14:01 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Erna Eiriksdottir
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godzadva, спасибо огромное!!!!
Безумно утомляют выяснения отношений на форумах. Передаю Вам благодарность от той девушки-ювелира из Архангельска. И от меня тоже огромное спасибо.
-----
С уважением,
Эрна Эйриксдоттир (Ранди)
|
Отправлено:14:37 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Olislava Kalita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SergeiЦитата:
Как уже ответил Леша Лучник, наконечник, изображённый на указанном Вами рисунке, найден в шведском могильнике Бирка. Их там два. В одном случае наконечник сопровождался четырьмя бусами, плетёнными из серебр. проволоки, в другом случае наконечник был один.
Скандинавские исследователи считают, что данные наконечники изготовлены в Восточной Европе.
Подобный по форме (но не по технике исполнения и размерам) наконечник шапки найден в Венгрии.
Будьте так добры, подтвердите выше сказанное документально.
Если вам будет так удобно, то подобный регистр я могу обозвать , например, "немецким" или "романским" и т.д. Суть не в этом, а в том, что нет подобного регистра у меня в компе. Arvidsson G., Berg G., 1983/ The Mastermyr find. A Viking Age tool chest from Gotland. Stockolm. Bersu G., Wilson D., 1966. Three Viking graves in the Isle of Men // The Society for medieval archeology. Monograph series. London. №1. Muller-wille M., 1977. Der fruhmittelalterliche Schmied im Spiegel skandinavischer Grabfunde // Frhmittelalterliche Studien. Berlin. Bd. 11. Sjovold Th., 1974. The Iron Age settlement of Arctic Norway (II) // Tromso Museums skrifter. Oslo. Bd. X, 2/
leiv
Предлагаете заняться мне переводом?
Godzadva
Что именно интересует? Просто исходя из потребностей я буду думать с кем вас лучше свести.
(Отредактировал(а) Olislava Kalita - 20:50 - Дек. 2, 2002)
-----
Что бы быть тупым, не обязательно быть глупым.
|
Отправлено:20:32 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Lesha Luchnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!
Цитата:
Будьте так добры, подтвердите выше сказанное документально.
В смысле ссылки на книги?
Для начала вот сайт: http://www.birkatraders.com/gallery/gallery2.htm
Там реконструкция шапки имеется, правда, на мой взгляд, после просматривания некоего кол-ва каринок с погребениями в Бирке не совсем верная.
Во-вторых, хорошие изображения колпачка и бусин (крупное фото в цвете) даны в книге Eyewitness Guide "The Viking" или "The Vikings" на странице(номер, не помню), где изображён nobleman в реконструированном одеянии из мамена (Mammen dress).
Собственно, есть научный труд по Бирке. Точную библиографическую ссылку на него, уверен, дадут либо Fedor, либо Sergei.
Удачи,
Лёша Лучник.
p.s. мне надо перевести четверть странички рецепта (домашнее пиво) на финском... Не подможете? Благодарность будет безгранична :)
(Отредактировал(а) Lesha Luchnik - 21:01 - Дек. 2, 2002)
-----
Лёша Лучник
|
Отправлено:20:58 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Arvidsson G., Berg G., 1983/ The Mastermyr find. A Viking Age tool chest from Gotland. Stockolm.
Bersu G., Wilson D., 1966. Three Viking graves in the Isle of Men // The Society for medieval archeology. Monograph series. London.
Эти две работы есть у меня дома, первая полностью, вторая только частями. Посмотрю сегодня дома, но могу сказать точно что в первой работе разбирается инструмент из мустермирского сундука и не более того. Чтобы долго не искать можно дать прямую ссылку на серьги в этой работе?
-----
Fedor
|
Отправлено:08:45 - Дек. 3, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Arvidsson G., Berg G., 1983/ The Mastermyr find. A Viking Age tool chest from Gotland. Stockolm. Bersu G., Wilson D., 1966. Three Viking graves in the Isle of Men // The Society for medieval archeology. Monograph series. London. №1. Muller-wille M., 1977. Der fruhmittelalterliche Schmied im Spiegel skandinavischer Grabfunde // Frhmittelalterliche Studien. Berlin. Bd. 11. Sjovold Th., 1974. The Iron Age settlement of Arctic Norway (II) // Tromso Museums skrifter. Oslo. Bd. X, 2/
И это всё на ФИНСКОМ языке???! ("С книгами проблема - написано все по фински").
Будьде добры укажите страницы, где речь идёт о мужских серьгах и номера рисунков серег. Так проще искать. Но часть из указанных Вами книг я уже видел - рисунков серёг не помню...
Что касается колпачков.
Отнесение данных предметов к головному убору основано прежде всего на их местоположении в погребении - около головы. Планы погребений Вы можете посмотреть в книге как в публикации материалов раскопок (BIRKA 1, Die Tafeln), или же в публикации фрагментов текстиля из Бирки (работа 38 года,если нужна точная ссылка посмотрю).
Предположение о древнерусском происхождении колпачков основано на технике их исполнения (скань, зернь). Но ничего подобного у нас не найдено.
Венгерский колпачок больше по размерам, более простой в изготовлении (гравировка, пайка). Его изображение Вы можете посмотреть в венгерском каталоге "The Ancient Hungarian"
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:09:56 - Дек. 3, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Olislava Kalita
Цитата:
Что именно интересует? Просто исходя из потребностей я буду думать с кем вас лучше свести.
В первую очередь методы окраски различных тканей, а во вторую техника изготовления и возможные варианты бордюров (кои в несчетном кол-ве шли на Европу). Давайте в дальнейшев все базары вести в привате, ладно? Я сечас накарябаю подробное письмецо.
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:10:21 - Дек. 3, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Iskra
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
quote]А как же тот факт, что одна коса обозначает что девушка не прсватана и не замужем, т.е. "одна"[/quote]
Цитата:
Откуда информация про обычай с косами? Должно быть источник весьма авторитетен, раз она приподносится Вами как "факт"?
Эх, честно говоря самой интересно про косы! Но вот что я откопала у Марии Семёновой "...девушки стягивали их (волосы) налобной повязкой, заплетали в косу- непременно одну (в знак того, что пока холостая, "одна")..." // М. Семёнова Быт и верования древних славян 1997 г. стр. 93//
Уж не знаю насколько можно считать её мнение авторитетным. Вообще, в этой книге всё хитро написано, сносок походу текста нет, только в конце каждой главы список литературы присутствует.
Хотелось спросить, действительно ли так крепились к волосам вятические височники, как показано на иллюстрации в последнем выпуске Родины (к сожалению, пока не приобрела его в собственное пользование,а только быстро пролистала) ?
Про височные кольца нашла у Арциховского "Носились они (ВК) продетыми в особую головную повязку, делавшуюся из кожи или из материи. Кроме того, они вплетались в волосы. Для продевания волос такое кольцо обычно имеет по одному колечку с обеих сторон..." // А.В. Арциховский Курганы вятичей 1930 г. стр. 46//
Как видите, у него всё достаточно расплывчато... может к 2002 году что то прояснилось?:))
-----
Наследие предков
|
Отправлено:00:21 - Дек. 5, 2002 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
|
|
Erna Eiriksdottir
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godzadva, огромное спасибо!!! :-)
А с почтой действительно что-то странное... У меня хором все ящики глючат.
-----
С уважением,
Эрна Эйриксдоттир (Ранди)
|
Отправлено:13:59 - Дек. 23, 2002 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
