Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Парни, да это просто смешно!
Цитата:
Pal, в таком ключе крайне проблематично общаться.
А в каком таком ключе? Ты говоришь что куяк это гуд, я прошу объяснить почему. В чем тут проблема? Если я не ошибаюсь, на форуме постоянно звучат призывы все аргументировать. И прежде всего от тех кого я перечислил.
Заметьте, это не значит что я к кому-то плохо из них отношусь. Мне действительно интересно услышать ответы на свои вопросы. И я не обратился бы к вам если бы не доверял вашей компетенции. Я хочу услышать ваши аргументы подкрепленные фактами.
Цитата:
Откуда столько пафоса? Если вы что-то не знаете, не значит что этого не было.......................
Сергей, какой пафос? И что это за аргумент "если вы не знаете"? Я и хочу УЗНАТЬ!
Цитата:
Находки ламеллярных пластин 10 века есть как на территории Руси, так и на территории Скандинавии.
Вы обладаете ссылками в Инете на изображения этих пластин? Или их чертежами, размерами, расположением отверстий и их диаметрами? Где конкретно они найдены? Кем? Когда? В комплексе с какими предметами? Вы ведь археолог, занимаетесь реконструкцией не первый год, наверняка вам есть что ответить на эти вопросы.
Цитата:
Стеганный доспех, если не брать в расчёт ковёр из Байё, довольно часто упомянут в византийских военных трактатах.......
Отлично. В каких трактатах? Кто их автор? Какой век написания? В связи с какими воинскими подразделениями они описаны? Каков покрой? В сочетании с какими доспехами использовались?Почему большая часть реконструкторов на викингов и русь использует византийский доспех столь широко? Почему так же широко не использовать пластинчатые наручи, которые тоже где-то там описываются? Чем можно объяснить столь широкое заимствование одного элемента защиты и пренебрежение другим?
Поймите, я не хочу кого-то уличить в чем-то. Просто когда я сказал в одной из веток что "если не найдено,не значит что не было", то меня тут же заплевали с криками- " Это что за гобулистский подход!" и т.д. и т.п.
А теперь мне говорят:"Если вы не знаете, не значит что не было" или что еще веселее просто "ЕСТЬ". И все. Даже без намека на аргументацию.
Или какие-то "византийские трактаты" про которые все слышали но никто не видел.
Мне нужна достоверная инфа на которую я смогу всегда сослаться. Чтобы вы же сами потом не сказали: "Что это на вас, сударь, за херня"? А мне и ответить нечего будет:)
Да. У нас нет больших возможностей для сбора информации. Именно поэтому я и стараюсь при малейшей возможности ее где-нибудь подчерпнуть. Так что не сочтите за дерзость. Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы.
Кстати это всех касается.
Буду рад любой информации. Только про доспехи "на все века" не надо:)
С уважением, Паль.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:22:48 - Март 15, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
islander
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Уважаемый Pal,
"меньше пафоса", как сказал наш московский друг.
Пластины от ламилярного доспеха Х века известны по находкам в шведской Бирке. Там они были обнаружены в месте под названием "гарнизон". Пластины опубликовал Холгер Арбан и Ингмар Янссон (последняя публикация сделана в Ромише-Германишен коммиссион № 69).
Публикации по военному делу средневековой Византии вы можете обнаружить в издательстве "Алетейя" в собрании Византийская Библиотека". Например, недавно там был издан трактат по военному делу Византии и переизданы "рассказы Кекавмена" - советы византийского полководца XI.
Можете также посмотреть "Стратегикон" псевдо Маврикия.
Не ленитесь!
Успехов!
|
Отправлено:03:20 - Март 17, 2003 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Видите ли, Пал, я не привык к такому стилю общения, какой демонстрируете вы... Помните, что вы задаёте вопросы, а не требуете от кого то ответа ....
1. В Интернете древнерусских лам пластин 10 века нет (во всяком случае мне не известны).
2. Кроме пластин из Бирки, которые упомянул мой питерский коллега, на наше время "подходят" пластины с Сарского поселения, + обломок видимо найден на гнёздовском селище (Пластины с Сарского опубликованы в А.Е. Лентьев "Археология мери"). По находкам пластин в Белорусии (к сожалению, не помню есть ли там пластины на 10 век) статья Н.Плавинского в одном из последних белорусских сборников "ГАЗ" (Гисторична-археологичный зборник, извиняюсь за неудачную попытку написать по-белорусски).
3. Довольно большое количество лампластин 9-10 вв. найдено в Болгарии.
4. Самое доступное воспроизведение отрывков из военных византийских трактатов 10 века (наиболее информативный из которых - Praecepta Militaria-965 г) есть в пресловутой серии "Мэн'эт'армс" в выпуске по византийским армиям. В архивах этого форума можно найти тему "Византийские армии", там есть ссылки на отрывки из искомых документов.
Вот нашёл одну ссылку сам -
http://www-personal.une.edu.au/~tdawson/levantia/index.html
5. В этих трактатах, насколько я помню, металлические наручи упомянаются при описании ТЯЖЁЛОЙ КОННИЦЫ - КАТАФРАКТОВ. Набивной доспех же - в том числе защита простых воинов.
6. Описания покроя стёганок нет нигде. Часть народа опирается на покрой с ковра Байо.
7. Не надо передёргивать, и противопоставлять себя всему форумскому сообществу. И не надо реплик типа - "Просто когда я сказал в одной из веток что "если не найдено,не значит что не было", то меня тут же заплевали с криками- " Это что за гобулистский подход!" и т.д. и т.п. А теперь мне говорят:"Если вы не знаете, не значит что не было" или что еще веселее просто "ЕСТЬ".
И все. Даже без намека на аргументацию."
Я могу аргументировать все свои высказывания, только общаться в темах, где лейтмотивом звучит "Вы все - полное г..., а вот я - настоящий Д'Артаньян" нет желания.
8. И ещё самое на мой взгляд важное - Ассоциация не постулирует себя как исключительно правильное реконструкторское сообщество. Мы стремимся к тому, что можно было бы назвать "правильной реконструкцией". И мы далеки от конечного результата....
И проблема количества ламелярных доспехов , металлических наручей и т.п. на наших мероприятиях далека от разрешения....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:20 - Март 17, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Pal Yelets
Здравствуй.
Тяга к знаниям - это замечательно.
Но если столь часто окружающие обращают внимание на стиль ведения беседы, то возможно стоит что-то подправить в собственной "консерватории"?
К делу.
Археологических находок пластин, которые можно интерепретировать как пластины куяка мне не известно. Использование подобного доспеха основано на логике общего развития доспехостроения изучаемых эпохи-региона.
Если подходить строго к теме вооружения, то известному нам комплексу источников необходимо признать возможность использования из доспехов только кольчуги и ламелярного типа доспеха.
При этом оценочно можно предположить использование одной кольчуги на десять воинов, а ламелляра одного на полсотни-сотню. При этом у нас нет никаких прямых данных о возможности использования стеганых или набивных курток. Как же показывает практика кольчуга (очень дорогой доспех) одетая на кожаную рубаху крайне нееффективна в выполнении своих функций. Мало того, что кольчуга в принципе плохо держит колющий удар (копье, сулица, стрела), без толстой поддоспешной одежды кольчуга предохраняет только от режущих ударов. Если рубящий удар не пробивает кольчугу, то наносит чаще всего кантузию, причем даже от не очень сильного рубящего удара мечом, не говоря уже о топоре.
Тоже самое относится ко многим другим темам. По многим направлениям мы не МОЖЕМ делать более-менее достоверную реконструкцию, так как не имееим достаточного количества материалов.
В частности, в силу естественых причин скудны данные по одежде. Находок текстиля мало и в основном это небольшие фрагменты которые позволяют судить о типе ткани, материале, иногда красителе и типах швов, но почти никогда о крое деталей одежды. Почти все работы посвященные теме костюма - это авторские ГИПОТЕЗЫ, которые могут расходиться с гипотезами других авторов (а реальность была одна:) ). Если продолжать позицию с доспехами, то кольчугу нужно одевать на голое тело:), так как у нас не достаточно данных по костюму.
Именно исходя из всего комплекса ситуаций, мы, методом проб и ошибок делаем определенные допуски и предположения по конкретным элементам доспеха и костюма. В данном случае это все теже спорные кожаные наручи, стеганки, куяки и т.д.
Удачи.
Павел
(Отредактировал(а) Tur - 15:05 - Март 17, 2003)
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:36 - Март 17, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Tur и Sergei, большое спасибо.
Это именно то, что я хотел услышать.
Однако остается один вопрос на который ответ не прозвучал.
Стегач (если это конечно то с чем мы сейчас имеем дело) упоминается в византийских трактатах о византийской армии.
В сагах упоминаний (если я не ошибаюсь) нет. Ну про русские источники вопрос вообще темный.
Получается что использовать его в реконструкции викингов нельзя?
То есть, если в стегаче, то из Миклагарда вернулся:) Вроде как на дембель:)
И еще. По моему, где-то в сагах упоминался чел, который привез с севера 12 кожаных курток которые ничем не пробивались?
Может они под кольчуги и ламелляры что-то типа тулупа или малицы надевали? Что-то мехом внутрь. В принципе, как амортизатор, работать будет.
Может кто пробовал?
А теперь, ну что называется, не могу удержаться:)
Sergei,
Цитата:
Я могу аргументировать все свои высказывания, только общаться в темах, где лейтмотивом звучит "Вы все - полное г..., а вот я - настоящий Д'Артаньян" нет желания.
Совсем я так и не считаю. Правда. Да и не похож я на него.
Цитата:
. Не надо передёргивать, и противопоставлять себя всему форумскому сообществу.
Ни кому я себя не противопоставляю. Я или задаю вопросы или отвечаю на них. Причем стараюсь отвечать точно и по существу. Да и форумское сообщество не что-то целое и неделимое. Каждого интересуют прежде всего свои интересы.
Цитата:
8. И ещё самое на мой взгляд важное - Ассоциация не постулирует себя как исключительно правильное реконструкторское сообщество.
Ну уж прямо так и не постулирует;) По поведению и правилам не скажешь. Цитата:
И мы далеки от конечного результата....
И мы тоже пока очень далеки:(
А вообще, наблюдая за деятельностью Ассоциации, могу сказать одно.
Есть непреложный закон развития:-"Любая система стремящаяся к самоограничению, в конечном итоге гибнет".
А выводы вам делать:)
Цитата:
Не ленитесь!
Islander, а мы и не ленимся:)
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:16:41 - Март 17, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
В сагах упоминаний (если я не ошибаюсь) нет.
На мой взгляд в сагах есть упоминание стегачей (стеганой многослойной одежды).
"Сколько уж было сказано на тему стеганок... Уф.
Ответ обычно сводится к "археологическими находками не подтверждается" или что то вроде того.
Возможно благородному собранию будет небезынтересно услышать описание одежды Одди Вшивца (одного Гренландского Бомжа) из "Саги о названых братьях":
"На нем был тулуп, сшитый из множества тряпок, многослойный как овечий желудок, а на голове шляпа такой же выделки..."
Не знаю как кому, а мне лично это очень напоминает стегач! Кстати обратите внимание на стеганую шляпу (подшлемник?)."
Это цитата из темы, в которую некоторое время назад я вывел свои наблюдения, бурного обсуждения не получилось, однако при желании пользуясь форумским поисковиком ее можно было найти (это я о лени ;) ) .
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:09 - Март 17, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Iskander
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что касается стеганок.
В небезызвестной книге З.Доде по северокавказкому костюму,
упоминается находка верхней одежды (фрагментов ?) на 8 век изготовленной следующим образом: "два слоя холста проложенного войлоком и простеганого", к сожалению не указан источник и толщина войлока.
Может кто то сталкивался с этой находкой и знает больше?
-----
С уважением, Искандер
Степь как море никогда не знаешь что увидишь на берегу утром.
http://step-ta-voliy.narod.ru
|
Отправлено:17:39 - Март 17, 2003 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ну уж прямо так и не постулирует;) По поведению и правилам не скажешь.
Так где ж есть заявление типа "Ассоциация - организация правильных рекоснтрукторов"? Подобного нет. Есть желание двигаться к правильной реконструкции, а это разные вещи.
Поведение к реконструкции имеет мало отношения....
Цитата:
Есть непреложный закон развития:-"Любая система стремящаяся к самоограничению, в конечном итоге гибнет".
Это как определять систему, стремящуюся к самоограничению. Если развивать ваше логическое построение, то вообще всё спортивно-реконструкторское движение это вышеупомянутая система, так как ограничения налицо - радиус скругления лезвия, отсутствие заточки и т.п.
Цитата:
А выводы вам делать:)
Сделаем.
Но давайте Ассоциацию обсуждать в другой теме.
Цитата:
Может они под кольчуги и ламелляры что-то типа тулупа или малицы надевали?
Очень может быть. А что такое малица?
Саги вообще скупы на описания доспехов. Наиболее информативны в деталях исландские родовые саги, но там речь чаще идёт о хуторских разборках. В "королевских" сагах внимания к деталям меньше, в центре - деяния конунгов и ярлов.
Спасибо Сергею за ссылку.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:17:45 - Март 17, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мля! Паль, а ты задумывался над тем, что являясь рядовым елецким дружинником, ты формируешь негативное отношение ко всем ельцам?
Правила и поведение формируют те, кто входят в Ассоциацию, и пока все клубы-участники не намерены от них отказываться. Костяк АсГарда составляют профессиональные ученые-археологи, цель которых создание некой среды, континиума, информационного пространства в котором было бы удобно всем участникам заниматься общим делом. Мы не стремимся охватить всех и вся, создать тысячные армии и гонять их по лесам, качество, а не кол-во, понимаешь Паль?
И еще. Разговоры о гибели АсГарда начились на второй день создания этого образования, и прежде чем быть очередной вельвой, на твоем месте я был бы благодарен организаторам за создание своего форума, на котором ты можешь вживую общаться, своего сайта, материалами которого ты можешь бесплатно и доступно пользоваться.
-----
Fedor
|
Отправлено:17:53 - Март 17, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Народ....
Я, честно говоря, устал.... Оставье этого деятеля в покое... Пусть задает вопросы, пусть бубнит что угодно... Отвечать бессмысленно - не в коня корм - категория "невменяемые".
Кроме всего прочего, я не совсем понимаю, зачем ему это все. "Хочется знать", но ведь
- "Каждый дурак сможет найти ссылку и описание. Не каждый сможет сделать в железе.
- Все знают как. Все знают что. Все знают зачем. Все могут дать кучу ссылок на саги и копанину.
И НИКТО НИХРЕНА НЕ УМЕЕТ. За редким исключением. (из ветки про "откуда берутся реконструкторы" в Пивнушке). Оттуда же формула про "умники не нужны"... А у истоков той Ассоциации - именно "умники" (по крайней мере, я себя по определенному размышлению именно к ним и отношу, да и многих своих знакомых тоже 8)...).
Цитата:
Паль, а ты задумывался над тем, что являясь рядовым елецким дружинником, ты формируешь негативное отношение ко всем ельцам?
Отношение не "формируется" (т.е. находится в процессе формирования), оно уже сформировано... Я лично (и мои люди, в принципе, тоже) УЖЕ не имеют ни малейшего желания общаться с упомянутым. Я не увидел на фотографиях НИЧЕГО такого, что произвело бы на меня впечатление как высокий уровень реконструкции (в том варианте, в котором я ее понимаю).
Федь, человек невменяем - он запарен своими комплексами. И сайт, и форум открыт и для таких тоже (возможно, к сожалению)... Закрыть можно, но смысла в этом нет - нормальные люди пострадают: те, кто не пальцуется направо-налево, что умеет что-то делать, а те, кто хочет ЗНАТЬ, как делать, чтобы опытным путем проверить насколько это правильно.
Цитата:
А что такое малица?
Серег, "малица" - это одежда народов Севера из оленьих шкур, из той же категории, что и "парка": по покрою максимально прилижена к "обычной" рубахе - небольшой разрез под "пролезание" головы, прямой покрой тулова (если видел кожаную куртку Шона - то примерно такого типа). Есть какая-то разница между малицей и кухлянкой, но какая - навскидку не скажу 8(....
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:20:36 - Март 17, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А что такое малица?
Куртка оленеводов, мехом во внутрь. С пришитым капюшоном. Сверху одевается маличная рубаха, да бы не портить мездру.
Серег, сейчас у Харета лежит моя книжка, "Путешествие в Югру", там есть описание и покрой.
Цитата:
Может они под кольчуги и ламелляры что-то типа тулупа или малицы надевали? Что-то мехом внутрь. В принципе, как амортизатор, работать будет.
Может кто пробовал?
Пробывал Шон, он и скажет, как работает.
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:22:46 - Март 17, 2003 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
islander
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Уважаемые,
на форуме мы связаны условностями письменного слова. Очень жаль, что многие применяют обороты вульгарной устной речи. Особенно неприятно видеть на этих страницах низкий слэнг. В ходе диспута становится непонятно чем отличается "гонимый" Pal от "высокоученых" наших коллег, так как общаются они на одном языке.
|
Отправлено:23:50 - Март 17, 2003 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всё, уважаемые,
Тема про "пальцы" исчерпала себя....
Конструктивные ответвления прошу в отдельные ветки, неконструктив в приват.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:55 - Март 18, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sholms
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток всем!
Не думал, что придется возрождать закрытую тему - но на днях поимел возможность адресовать первоначальный вопрос Паля Уле Ульссон, главному остеологу Исторического музея в стокгольме. (Кто забыл - о статистике боевых повреждений у скелетов).
Сей почтенный специалист сообщила, что специальной статистики нет. Однако - любопытный факт - в захоронениях эпохи викингов встречается очень много скелетов с зажившими при жизни повреждениями. Причем чаще всего не разрубленные, а переломанные кости. (Возможно, это связано с особенностями тогдашнего оружия).
По ее оценке, в качестве смертельных травм на первом месте - пробитые черепа. причем, опять же, попадаются скелеты с пробитым и заросшим черепом. И даже со следами благополучно пережитой трепанации.
т.е. можно сделать осторожный вывод - что руки-ноги таки да, не прикрывали, но народ был такой здоровый, а мечи такие тупые, что это было не смертельно. Впрочем, выводы вправе делать каждый свои.
Да, следует иметь в виду, что исследовался материал только из Швеции и только захоронения на суше (ну, понятно). Остеологическая коллекция ИМ считается одной из крупнейших в мире.
|
Отправлено:19:55 - Май 7, 2003 | Всего записей: 29 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Причем чаще всего не разрубленные, а переломанные кости. (Возможно, это связано с особенностями тогдашнего оружия).
По ее оценке, в качестве смертельных травм на первом месте - пробитые черепа. причем, опять же, попадаются скелеты с пробитым и заросшим черепом. И даже со следами благополучно пережитой трепанации.
Дело не в тупом оружии, а в защите. Она была, иначе отрубали бы.
Спасибо Костя за инфу. Привет тебе от всех нас.
Вот господа повод поразмышлять...
А тупые мечи все-таки мало вероятно. Скорее перелом через защиту. Которая отрубить недавала, а от перелома не защищала.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:22:32 - Май 7, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А тупые мечи все-таки мало вероятно. Скорее перелом через защиту.
Имхо всё проще. Возьмите "бытовухи" - а это и тогда, и сейчас, пожалуй, заметный процент ранений, - не от огнестрелки ведь в основном раны, а от ножей, стекла и "тупых предметов". Так же и тогда: в бытовухах не успевали сбегать в сени за топором, а просто табуретом прикладывали...
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:00:06 - Май 8, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет кожи - мне в свое время привезли шкуру байкальской нерпы браконьерского разлива. Тобиш выделывали ее побыстрому, прямо в тайге дедовскими способами:-)) Естественно никаких технических наворотов при этом особо не поиспользуешь. Так вот, средняя толщина этой шкуры (без шерсти) 3-4 мм, и когда я ее шила, пришлось усиленно поработать шилом, а иногда и молотком. (Нерпа вроде в Скандинавии водится по сей день). Дык если эту шкуру сложить и прошить в несколько раз? Этож бронежелет выйдет. Да еще с отличными влаго-ветрозащитными свойствами.
Единственный недостаток меха и кожи всех ластоногих - это невозможность полного обезжиривания при выделке, а это приводит к тому, что мездра "сгорает" очень быстро. Найти шмотки/защиту из тюленя относящееся к 10 веку наверно просто затруднительно :))) (чисто мое мнение)
Современная технология выделки позволяет делать тюлений мех тонким и гибким, но портится он также быстро.
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:00:10 - Май 8, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
islander
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
На балтийском побережьн Швеции и о.Готланд - балтийский тюлень добывался с неолита до нового времени. Использование шкур этого животного для изготовления "морской одежды" и возможно дополнительной защиты вполне вероятно для эпохи викингов.
|
Отправлено:00:43 - Май 8, 2003 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Шкуры тюленей для изготовления одежды использовались однозначно!
В "Саге о Названных Братьях" упоминается гренландец в рубахе и штанах из тюлених шкур!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:09:37 - Май 8, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
а насчет доп. защиты? очень примитивной, как например обмотки на руки. Насколько сее могло иметь место?
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:09:49 - Май 8, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
|
|
