Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Согласен. Особо грамотная вещь для длинного колчана - крышка.
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:15:34 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Th. А соревнования будут на целкость или скорость?
Меня еще такой вопрос смущает постоянно на маневрах, особенно на лесных. После 2-3 часового шатанию по кустарнику торчащие перья имеют особенность трепаться ( при варианте перья вверх) накрывать крышку клапаном неудобно, всегда времени не хватает чтобы ее быстро открыть. При таком положении стрелы в колчане есть ли какие выходы из ситуации?
-----
Fedor
|
Отправлено:16:36 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Соревнования среди мужиков на целкость ;)) Гы-гы! Эт нонсенс ;))
Вообще предлагаю на скорость, но в мишень определенного размера, стрелы, не попавшие в мишень, не учитываются (как будто их не успели выпустить). Мишень лучше делать достаточно большой, потому что когда в тактических целях лучники создавали и поддерживали определенную плотность "огня", никто прицельно не стрелял, а часто даже навесом крыли.
По поводу перьев. У меня на колчане есть кожаный ремешок, который стрелы друг с другом слегка собирает (не сильно ,чтобы перья не помять) - в результате они не треплются, а перед боем этот ремешок дергается и колчан свободен. А на пожарный случай, когда обстановка соотв. одна стрела все равно всегда на тетиве.
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:17:25 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Bob
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да... целкость у мужика - штука пародоксальная и стремная...
Мишень предлагаю взять, соответственно назначению оружия, силуэтную ;)
-----
...Ибо сказано в писании: ликом черен и прекрасен!
|
Отправлено:17:41 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Целкость, мужики, это за то, что ценится у рядового боеца, мат.часть надо учить.
По поводу скорострельности и кучности насколько я понимаю колчан вообще не нужен. Если брать тактику позднесредневековых лучных подразделений например. Просто пук стрел в холщевом мешке транспортируется до места событий, далее затыкается за пояс, либо весь втыкается перед ногами.
Прикол будет в другом, собрать несколько реплик колчанов с различным расположением стрел в них и прогнать отряд человек в 5, обвешенными этими колчанами через лес, затем посмотреть что станет с перьями. Без верхних крышек и клапанов( напрмер такие, что изображены на ковре), я боюсь потрутся в первую очередь о кольчуги, далее менее.
-----
Fedor
|
Отправлено:18:08 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Bob
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
потрутся в первую очередь о кольчуги
Чоб они об кольчуги не потерлись, умные люди в давние времена придумали удлиненную заднюю стенку колчана ;)
-----
...Ибо сказано в писании: ликом черен и прекрасен!
|
Отправлено:18:16 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Bob
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Износ стрел - не такая уж проблема. Обтрепанное оперение скажется только при точной стрельбе на большие дистанции. Вот.
(Отредактировал(а) Bob - 18:23 - Фев. 26, 2003)
-----
...Ибо сказано в писании: ликом черен и прекрасен!
|
Отправлено:18:20 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Целкость ценится у баб! А у мужиков на сколько я знаю ценится меткость. И причем тут матчасть? ;)))
Про то как стреляли лучники при Азенкуре, например, нам в общем-то известно, но вот беда мы паримся на Русь, десятку. И лично мне интересно прежде всего пострелять на скорострельность с седла, а тут в землю не повтыкаешь ;))
Перья о кольчугу у меня никогда не мялись, потому как у колчана спинка есть, она этому препятсвует достаточно эффективно, несмотря на то, что она короткая.
Но это все юмор, так сказать. ;))
А серьезно - согласен, что с крышками было бы удобнее, но как ее делать на кожаный полугруглый колчан я плохо представляю? Поделитесь кто может соображениями на этот счет. Найдены ли крышки на русские именно колчаны и т. д.?
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:18:28 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, чтобы легче было по поводу крышки прикидывать вот
(Отредактировал(а) Th - 18:46 - Фев. 26, 2003)
(Отредактировал(а) Th - 18:48 - Фев. 26, 2003)
(Отредактировал(а) Th - 18:50 - Фев. 26, 2003)
(Отредактировал(а) Th - 18:51 - Фев. 26, 2003)
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:18:43 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Да... целкость у мужика - штука пародоксальная и стремная...
Цитата:
Целкость, мужики, это за то, что ценится у рядового боеца, мат.часть надо учить.
Цитата:
Целкость ценится у баб! А у мужиков на сколько я знаю ценится меткость. И причем тут матчасть? ;)))
Уважаемые,
впредь про колчаны и т.п. пишите в эту тему, а про баб и целкость в приват...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:18:46 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для бронепоездов. Еще раз.
....Без верхних крышек и клапанов( напрмер такие, что изображены на ковре), я боюсь потрутся в первую очередь о кольчуги...
Простые колчаны, которые изображены на ковре Байо не имеют задней стенки, по крайней мере визуально. Простая труба с днищем, в которую вставлены стрелы, примерно такая, что была найдена в Хедеби (по крайней мере, такую трубу интерпретируют как колчан). В такой трубе, при носке на кольчугу, что на поясе, что за спиной (оба варианта опять же изображены на ковре) оперенье должно истираться о доспех. Это я имел в виду.
Как пишется переносица?
То что клуб 2Варяг" занимается 10в. я знаю, но по-моему стрельба на скорость не подразумевает целкости. Есть пара хороших венгерских сайтов, посвященных реконструкции лука и приемами владения оным на коне.
http://www.grozerarchery.com/index_m.htm
-----
Fedor
|
Отправлено:18:55 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Надо было оговаривать, про какие колчаны речь идет ;) На русском колчане стенка есть.
К Варягу мы (я и Bob) никакого отношения не имеем.
При стрельбе на скорострельность меткость конечно не нужна, но не в белый свет как в копейку палить! ;)
Сайт видел уже, спасибо.
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:19:02 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, звиняйте. По крайней мере ратоборцы тебя запомнили по "варягу".
В Новгороде достаточное кол-во остатков берестяных доцев пришитых к берестяному тубусу, могут интерпретироваться как банки для хранения чего-либо, либо см. реконструкцию второго типа колчана по Медведеву.
Целкость-эточасть казарменного юмора нашего капитан Мишина, и термин уже прочно осел в наших кругах.
-----
Fedor
|
Отправлено:19:13 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, что подобное про берестяные колчаны я слышал..
А вот на кожаный похоже вряд ли крышку удастся приладить. А жаль - от сырости спасала бы неплохо.
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:19:17 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ды я и на Альтинге 2002 уже не состоял в Варяге сто лет как! Просто нельзя одиночкам по правилам было ехать. И мы по старой памяти поехали под эгидой Варяга, поэтому Ратобор и запомнил ;(((( Хотя я и пытался этому воспрепятствовать.
Для всех говорю: Я НЕ В ВАРЯГЕ, Я НЕЗАВИСИМ ПОКА!
Простите на оффтопик, наболело.
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:19:22 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
|
|
Bob
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
напрмер такие, что изображены на ковре
Цитата:
на ковре Байо
Тема, по-моему, была "Русский кожаный колчан, 10 в."... ;))
-----
...Ибо сказано в писании: ликом черен и прекрасен!
|
Отправлено:21:58 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Indeetz
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
helo джентльмены!
я смотрю тема про расположение стрел никак не утихнет - все время в том или ином случае всплывает...
Выскажусь и я.
Проследить расположение стрел в колчане мы можем лишь на примере находок этих колчанов со стрелами, желательно in situ и еще совсем желательна хорошпя сохранность колчана. Это касательно археологии, об изобразительных источниках речь пойдет ниже. Такая ситуация возможна при ингумационном погребении с колчаном, какие есть, в основном, применительно к кочевническим культурам средневековья. Да и сам сложносоставной лук - это заимствование у кочевников. Значит ввиду отсутствия для Др. Руси удовлетворяющих этим условиям находок приходится экстраполировать данные о кочевниках на территорию где они бывали лишь как гастарбайтеры или не очень %).
У них есть следующая картина и эволюция формы колчана и расположение в нем стрел - для интересующего население данного форума периода - наиболее ранние формы - цилиндические колчаны с крышкой ( часто деревянной и плотно одевающейся - такие есть в печенежских погребениях. Стрелы в них лежат остриями вниз и целиком уходят внутрь колчана. Сам колчан деревяяный или на сильно деревянном каркасе %))) Одновременно с ними существуют, а потом полностью доминируют трапецивидные колчаны ( берестяные, кожанные ) в них стрелы лежат остриями вверх. В последствие - веке в 15м появляется новая форма колчана - в которой укрывается лишь часть стрелы ( примерно треть длины, остальное торчит наружу.
Соответственно стрелы лежат остриями вниз.
На рисунках в основном изображаются колчаны последнего типа ( это миниатюры типа Шах-намэ и т.д. ну и приведенные в дисскуссии в том числе) про затертый ковер уже сказали... Есть еще одна миниатюра - мелькала на форуме, там рыцарь гонится за кочевником, у последнего хорошо изображенный трапецевмдный колчан, в нем стрелы наконечником вверх.
Так что каждый выбирает что ему нравится - можно и крышки ставить можно и стрелы класть как хочется. Главное не мешать все это и не гнаться за тотальной реконструкцией %)))
|
Отправлено:00:08 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Простые колчаны, которые изображены на ковре Байо не имеют задней стенки, по крайней мере визуально. Простая труба с днищем, в которую вставлены стрелы, примерно такая, что была найдена в Хедеби (по крайней мере, такую трубу интерпретируют как колчан).
Цитата:
В Новгороде достаточное кол-во остатков берестяных доцев пришитых к берестяному тубусу, могут интерпретироваться как банки для хранения чего-либо, либо см. реконструкцию второго типа колчана по Медведеву.
2Bob. У обоих колчанов схоржая конструкция, поэтому была проведена параллель по использованию и изготовлению.
-----
Fedor
|
Отправлено:10:20 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Fedor
Спасибо за фотку. Один вопрос остался: когда крышка снята, она на каких-то петлях откидывается или с колчаном не связана и просто например на шнурах повисает?
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:10:37 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
|
|
