Wladislaw
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Сергей,
Что по твоей точке зрения ,из приведённого А.Н.Кирпичнековым В своей статье(на которую я с сылаюсь) является "неточным"?
Про кленки из Франкии я встречал и в немецких книгах про викенгов. Авот всего остального ..... надо поискать.
Тагда глупый вопрос: когда Восточные Славяне наченают пременять кольчуги?А когда Заподные,Южные?
обобщенно говоря у меня складывается токое мнение что Восточные Славяне ни воевали ни имелисобственного вооружения(кроме топора,копья,дубины,дротика и ШАПКИ*как главного метательного инструмента :)* ) до прихода Сканденавов. неговоря об искувстве ведения боя.
Что такое Словянское Государство Моровия?
-----
Dajut- beri!
Bjut- Begi!
|
Отправлено:15:32 - Апр. 24, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день.
Прошу прощения за оффтоп...
2Wladislaw
Можно поинтересоваться, в чем причина столь многочисленных грамматических ошибок в Ваших постингах?
Если причина в том, что Вы торопитесь при наборе текста, то, ИМХО, это просто неуважение к собеседнику. Проверяйте ошибки перед отправлением.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:16:01 - Апр. 24, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. "Норманны, ... , столкнулись на Руси с развитым употреблением кольчуг и переняли здесь конический шлем."
На территории ДР до прихода скандинавов и активных военных контактов с кочевниками, кольчуг почти не было. Я могу назвать лишь несколько мест, где найдены обрывки кольчатого плетения...
Нельзя, с моей точки зрения, однозначно заявлять о том, что именно на Руси скандинавы переняли конический шлем. Коническая и сферо-коническая форма шлема известна в Европе с сер. 1 тыс. н.э.
2. "Сами пришельцы испытали могущественное влияние местных условий. На русских просторах и в восточных скитаниях они усвоили саблю, стали более широко употреблять кольчуги, получили конический шлем, кочевническую пику, восточный чекан, русские боевые топоры, возможно, сложный лук, округлые стремена и другие принадлежности упряжи, лучше научились приемам конного боя."
Нельзя утверждать, что скандинавы переняли на Руси саблю и др. предметы, характерные для кочевников.
В самой Скандинавии находки таких предметов крайне малочисленны - несколько топоров, наконечников пик, ни одной сабли....
Так что вряд ли можно говорить о равновеликом взаимовлиянии.
3. Большинство мечевых клинков действительно производилось на территории современной Германии(район верхнего Рейна). На территории ДР попадали при посредстве скандинавов. Во второй половине 10 века на Руси налаживается собственное клинковое.
производство.
4. Вост.славяне в 8-9 вв не вели активных военных действий (не проводили агрессивную внешнюю политику) не потому что НЕ УМЕЛИ воевать, а потому что им это не было нужно.
Огромные пространства, сильная залесенность, редкое население ....
5. В сложении древнерусского комплекса вооружений отметились не только скандинавы, но и кочевые народы - печенеги, венгры и т.д.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:17:08 - Апр. 24, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
LeXeR
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Sergei
Не могли бы Вы дать ссылки на сайты с изображением этих самых клинков (производство которых было налажено на руси)уж очень интересно посмотреть на оформление.
-----
Вероятность гибели - Значительна!
Но награда - Божественна!
Кто тогда боится Смерти?!.
|
Отправлено:08:26 - Май 9, 2002 | Всего записей: 92 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Не могли бы Вы дать ссылки на сайты с изображением этих самых клинков (производство которых было налажено на руси)уж очень интересно посмотреть на оформление
К сожалению, эл. ссылок дать не могу...
Сами клинки - обычные, ничем не отличающиеся от произведённых на Рейне.
Детали рукояти клинка с клеймом "ЛЮДОТА КОВАЛЬ" оформлены в стиле скандинавских рунических камней (за исключением трубки рукояти оформленной в растительном стиле).
Перекрестие клинка с кириллическим клеймом "СЛАВ..." пренадлежит к общеевропейскому типу V.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:43 - Май 13, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Wladislaw
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Wsem Zdrawija i dolgich let Schizni! :)
Hedawno pro4ital dowolno interesnuju Statju "O Russi, Warjagach-Russach i Rjurike Aldejgjuborskom" (awtora i adres napisannogo k moemu welikomu soscheleniju ne sapisal)
W etoj State Awtor Ssilaetsja ne na PWL, a na Letopis Ioakima.
Taksche w state rasmotrena "Wersija" nachoschdenija Rossii ne w Skondinawii a w Karelii i Rossi jawlajutsja ne Schwedami a Karelo-Skandinawomi ili schtoto w etom rode?
Da escho wopros Otsudstwie Oruscheinogo kompleksa u Slawaw. Otsudstwuet ono Na wsej Teritorii Slaw-Plemen?
-----
Dajut- beri!
Bjut- Begi!
|
Отправлено:14:22 - Июнь 4, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Wladislaw
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Wsem niskij poklon!
Sposibo za diskusii i poznowatelnie otbeti.
Chotelos bipodwesti paru itogow:
1- Boennij arsenal RUSSKOGO-woina sformerowalsja skon.IX-XIw.n.e
2- Do IX suscjestwowal,no ochen slabij i nerazwetij woennij arsenal(t.k: kopjo,drotik,boewoj nosch,luk,moschet schit[kruglij?owalnij?prjamougolnij?ili ito i drugoe] bes dospechow) u Slawow i sosednich
Plemen.Цитата:
4. Вост.славяне в 8-9 вв не вели активных военных действий (не проводили агрессивную внешнюю политику) не потому что НЕ УМЕЛИ воевать, а потому что им это не было нужно.
Огромные пространства, сильная залесенность, редкое население ....
poetomu powodu u menja hapraschiwaetsa srownenie s germanami II-IV w.n.e kotorie ne smotrja na zalesenosti i malo4islenost mogli wistowljat mnogokratno prewoschodjaschee 4islennostju obedinenoe wojsko( pr. 60.000t.woinow) upomenanija w knige "Germani" a posle poraschenij otnositelno bistro wostonowit poteri.
Цитата:
2. Против франков вели вк ЗАПАДНЫЕ славяне, в том числе - славянское государство Великая Моравия.
3. Да против Византии славяне воевали, в 6 веке в составе Аварского Каганата (авары - не славяне)
Если обратиться к византийским описаниям славян этого времени (например Маврикий), то картина вооружённости славян будет весьма красноречива = ни мечей, ни доспеха - дротики и лук со стрелами (это, кстати, отлично подтверждается данными археологии)....
a.Gde moschno po4itat pro Welikuju Morowiju?
b.Sna4it Slawi woewali protiw Wisasntii chot i wsostawe Awarskogo Kagonata i eto no prewelo k lu4scheniju(obogascheniju woennogo kompleksas?).
Ja wstre4alsa s wipeskoj ot Mawrija , 4to Slaw. uspeschno perenimali woenuju techniku i uspeschno ejo ispolsowali protiw Wizantii.
Zaranie blogadaru sa otwet.
-----
Dajut- beri!
Bjut- Begi!
|
Отправлено:12:52 - Июнь 5, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
poetomu powodu u menja hapraschiwaetsa srownenie s germanami II-IV w.n.e kotorie ne smotrja na zalesenosti i malo4islenost mogli wistowljat mnogokratno prewoschodjaschee 4islennostju obedinenoe wojsko( pr. 60.000t.woinow) upomenanija w knige "Germani" a posle poraschenij otnositelno bistro wostonowit
Я бы не стал напрямую сравнивать восточных славян и германцев.
Дело в том, что германские племена находилась в постояноом военном взаимодействии (война, наёмничество и т.п.) с Римской Империей....
Цитата:
a.Gde moschno po4itat pro Welikuju Morowiju?
Литературы много. Возможно есть и в сети.
В Германии можно найти каталог выставки "Центарльная Европа в 1000 году" каталог сопровождает два тома статей, наверное что то есть о ВМ.
Сама выставка сейчас в Праге.
Цитата:
b.Sna4it Slawi woewali protiw Wisasntii chot i wsostawe Awarskogo Kagonata i eto no prewelo k lu4scheniju(obogascheniju woennogo kompleksas?).
Нет, не так.
Славяне гос. Вел.Моравия имели значительно более прогрессивный для своего времени комплекс вооружения.
P.S. Владислав, читать и понимать становится всё труднее....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:52 - Июнь 5, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Оффтоп - Сергей, загляни плз. в приват.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:58 - Июнь 5, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Wladislaw
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Prinoschu Glubokie Izwenenija!!! :)
Prosto redko kogda biwaju w NETE(internete) iz doma.
Nas4jot WM poischu.
-----
Dajut- beri!
Bjut- Begi!
|
Отправлено:17:21 - Июнь 5, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
|
|
