Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Pal Yelets
День добрый.
Цитаты будут из трех писем, поэтому заранее извиняюсь за возможную непоследовательность.
> Мы знаем что железные, то биш рыцари, больше любят рубиться, а скандинавы тусоваться.
Принципиальные различия в формах военных развлечений на ранее и развитое средневековье состоит, по моему, всего из двух пунктов. Наличием системы поединочных турниров на развитое средневековье и отсутствием подобное системы на раннее средневековье. Второй момент заключается в том, что помимо массовых сшибок стенка на стенку групповые бои на позднее среневековье разнообразяться штурмами укреплений (здесь тоже все расклады сил заранее известны и обычно наличествуют зрители), а маневры на раннее средневековье тяготеют к действиям на местности с усложненными сценариями и многовариантностью развития событий (отсюда отсутствие зрителей).
Поэтому я не совсем понял посылки к представлению о большей мирности или военизированности этих направлений реконструкции. В каждой теме хватает и таких и других людей.
> Панцирь - чешуя, не совсем 10 век, на Вильгельма. Только не надо мне говорить об историчности, это вопрос спорный.
> Я без поножей в бой не хожу,
Вопрос с чешуей действительно сильно спорный, даже на вторую половину 11 века. Кроме интерпретаций вышивок монашек с ковра из Байое, какие-нибудь данные есть? Может я просто не достаточно владею вопросом?
Полностью исключать применение поножей в раннем средневековье, по моему нельзя. С другой стороны, судя по всему это очень редкие случаи. А один комплект поножей на сотню бойцов погоды не делает.
Из тяжелых доспехов возможно применение ламелярного доспеха. Судя по всему, его действительно невозможно пробить из лука даже с бо'льшим натяжением.
> Я стрелял из лука по своему панцирю боевыми стрелами, они его насквозь не пробивают, следовательно убить или ранить меня из лука нельзя, а на ваших мероприятиях тяжелая пехота больше на коленях стоит чем бьется.
"Стрелы о панцирь стучат дождем, но в горло хватит одной". А у нас по правилам в горло стрелой нельзя. Поэтому приходится искать компромисы.
Как же бегать с ранеными ногами? Можно еще немного на коленях постоять пока не истечешь кровью...
Возможно будут какие-либо предложения по данному пункту (кроме уже упомянутого массового использования поножей)?
> Я видел мероприятия Ассоциации на видео, наши люди были в этом году на Альтинге, честно говоря такая боевка меня, да и весь наш клуб, не устраивает.
О, очень интересно впечатление разбирающегося человека, но со стороны. Возможно эту тему осветить подробней? (пока упомянуты были только ранения в ноги).
С какого мероприятия была видеозапись?
> Если я не ошибаюсь, на Выборге в этом году по травмам в первом же бугурте выбыло 16 человек из 40,...
Ну по этому молотилову уже достаточно сказали. Совсем не корректный пример. У нас действительно, что в Ассоциации что на московских "Альтингах", другая культура моделирования боевых взаимодействий.
> В том то и дело, что я, как человек совершенно не конфликтный, никому не хочу нанести травму или недай бог какое-то увечье, и поэтому хочу и к себе подобного отношения.
Возможно мы все запутались в терминах, но похоже говорим об одном и том же.
Сдается, что мы вполне могли бы объединить усилия в военизированных развлечениях:)
Кстати, ваш клуб был не такой уж малой делегацией на последнем подмосковном фестивале "Альтинг". Но я не припомню, участия ваших бойцов в маневрах. Я ошибаюсь? А если это так, то что вас удержало от участия?
Удачи.
Павел
P.S. Всем (на правах шутки:) )
Предлагаю следующую этимологию западноевропейского термина бугурт. Бу (бо) - большой. Гурт - совокупность элементов.
Большая совокупность добрых молодцев вооруженных моделями холодного оружия ближнего и дистанционного боя, желающих развлечься в групповых боях по определенным правилам.
Интересно, а вообще с какого века зафиксирован этот термин? Возможно дети Карла Великого в 9 веке и называли междусобойчик своих дружин как-то иначе, но смысл то был все тот же. Дружеская групповая разминка с оружием - еще очевидно с боевым, так как турнирной культуры еще не было.
(Отредактировал(а) Tur - 16:41 - Ноябрь. 4, 2002)
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:13:07 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> Интересно, а вообще с какого века зафиксирован этот термин? Возможно дети Карла Великого в 9 веке и называли междусобойчик своих дружин как-то иначе, но смысл то был все тот же. Дружеская групповая разминка с оружием - еще очевидно с боевым, так как турнирной культуры еще не было.
Присоединяюсь к вопросу о первой фиксации "тренировочных масс-междусобойчиков".
Что касается оружия, так затупленные тренировочные мечи активно применялись римлянами при Кесаре, если не при Марии. Даже варвары-франки должны были сварганить подобный снаряд для обучения молодых воинов. Художественная литература не аргумент, но у разных авторов по славянам-скандинавам IX-X в. поминаются тренировки и дружеские поединки с затупленными мечами (иногда обвязанными тряпками).
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:14:23 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Художественная литература не аргумент, но у разных авторов по славянам-скандинавам IX-X в. поминаются тренировки и дружеские поединки с затупленными мечами (иногда обвязанными тряпками).
А можно источник на тряпочные обмотки?
Находки деревянных моделей оружия в Новгороде и Ладоге доказывает что тренировочный элемент был, но размеры этого оружия ( например хват на мечах) показывают, что обучение будующих дружинников происходило именно в детстве.
-----
Fedor
|
Отправлено:14:44 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Семенова - "Валькирия", "Лебединая дорога" и, кажется, "Пелко и волки" (название могу переврать, была в ейном же сборнике "Викинги"). Она же в соавторстве с Константиновым "Меч мертвых" ака "Знак сокола".
Иванов - "Русь измочаленная".
Гаррисон-Шиппи - "Шеф" (кажется, вторая часть, "Крест и король" ака "Путь Единого короля")
Было еще что-то из западных, но склероз...
Тренировочные мечи - по описаниям, это не дерево, а железо (вероятно, не хорошая сталь, которая шла на мечи, а что-то низкосортное).
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:19:10 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Lesha Luchnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!
Цитата:
Семенова - "Валькирия", "Лебединая дорога" и, кажется, "Пелко и волки" (название могу переврать, была в ейном же сборнике "Викинги"). Она же в соавторстве с Константиновым "Меч мертвых" ака "Знак сокола".
Иванов - "Русь измочаленная".
Гаррисон-Шиппи - "Шеф" (кажется, вторая часть, "Крест и король" ака "Путь Единого короля")
Было еще что-то из западных, но склероз...
Какая подборка однако. :) Выражаясь мягко: вряд ли можно относить художественную литературу к достоверным источникам по какому бы то ни было периоду. Хотя об этом, собственно Вы и оговорились :)
to Fedor: Федь, в одном из арх. сборников по Новгороду (как раз статья по детским игрушкам) видел обломок "детского" меча. Характеристики меня заинтресовали: размер рукояти между яблоком и перекрестьем - 11 см, толщина - 1,5 см.
ИМХО многовато для ребёнка. Сделал "реплику" из дуба :) своему брату (тогда было ему 12,5 лет): говорит тяжеловато. Но возможно тут с длиной проблема вышла (найдена был лишь нижняя часть) - сделал 70 см. Могу притаранить источник в среду.
Удачи,
Лёша Лу.
(Отредактировал(а) Lesha Luchnik - 00:14 - Ноябрь. 5, 2002)
-----
Лёша Лучник
|
Отправлено:00:06 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
2 Tur:
Цитата:
Вопрос с чешуей действительно сильно спорный, даже на вторую половину 11 века. Кроме интерпретаций вышивок монашек с ковра из Байое, какие-нибудь данные есть?
Ребята, это же смешно, значит у римлян были , у парфян были , у скифов были, а потом кааак взяли и исчезли. Если что-то не найдено это не значит что этого не было.Цитата:
Полностью исключать применение поножей в раннем средневековье, по моему нельзя. С другой стороны, судя по всему это очень редкие случаи. А один комплект поножей на сотню бойцов погоды не делает.
Из тяжелых доспехов возможно применение ламелярного доспеха. Судя по всему, его действительно невозможно пробить из лука даже с бо'льшим натяжением.
Исключать нельзя ничего, бой вообще не характерное для человека поведение, экстремальная ситуация, наличие поножей как и наручей это еще один шанс выжить. Да, при схватке двух групп охотников в лесу врядли они имели поножи, но профессиональные воины во все времена ценили свою защиту и никогда ей не пренебрегали. Кроме того как бы вы хотели зафиксировать их наличие, они могли изготовляться из кожи и не сохраниться. Врядли их было принято класть в погребения. У меня прадедушка был сварщиком, так что мне его в маске и с держаком хоронить?:-))
Один комплект еще как делает, если он на мне:)))
И почему такой приоритет ламеллярнику? Он и в более позднее время долго сосуществовал с чешуей, или просто так удобно, в таком случае, у меня и ламель есть:)) даже два.Цитата:
О, очень интересно впечатление разбирающегося человека, но со стороны.
Не считаю себя большим спецом и к сожалению не помню с какого конкретно мероприятия кассета, но на записи видно, что при приближении к лучникам у воинов наблюдалась запинка ввиду того что они , видимо, не знали что дальше делать.
Да, Выборг не скандинавский фестиваль, но у него есть свой дух, своя аура, мне там, не скрою, нравиться. Наш клуб в этом году стоял перед выбором, ехать на Альтинг или на Новогрудок, тинг решил что боевая дружина едет на Новогрудок, на Альтинг едет разведка (5 человек). Цитата:
Кстати, ваш клуб был не такой уж малой делегацией на последнем подмосковном фестивале "Альтинг". Но я не припомню, участия ваших бойцов в маневрах. Я ошибаюсь? А если это так, то что вас удержало от участия?
Во-первых, пять человек (из них только 2 парня) погоды не делают, а значит их участие в боях нецелесообразно, кроме того у них небыло боевого знамени, оно было в Новогрудке.
Во-вторых, на любые мероприятия, куда мы едем в первый раз, мы едем торговой делегацией, на разведку, так сказать.
По приезду двух делегаций у них были очень разные впечатления. Наши люди с Альтинга приехали сильно разочароваными, дело в том что по правилам, должно было быть два лагеря, да? Антуражный и не антуражный. Этого не было, а жаль. Вообще уровень бытовухи был, по описанию, ниже заявленного и сильно, а мы готовились. Кроме того, отсутствие доспехов на сражающихся, это автоматически снижает интерес к боям, драйва нет у сражающихся.
Ведь не даром Годрит из Братины (которая входит, по-моему, в Ассоциацию) был не на Альтинге, а на Новогрудке. "Серебряные волки" не ездят на мероприятия Ассоциации, а они в нее точно входят. Значит что-то тут не так, нет у людей интереса, а если нет у тех кто организует, то что говорить об остальных. Цитата:
Сдается, что мы вполне могли бы объединить усилия в военизированных развлечениях:)
Обязательно. Всегда готовы к сотрудничеству.Цитата:
. Дружеская групповая разминка с оружием - еще очевидно с боевым, так как турнирной культуры еще не было.
Ну уж нет, скорее всего всетаки использовали имитацию оружия, уж больно вещь дорогая чтоб в игре сломать:))))
С уважение, Паль.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:02:08 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ведь не даром Годрит из Братины (которая входит, по-моему, в Ассоциацию) был не на Альтинге, а на Новогрудке. "Серебряные волки" не ездят на мероприятия Ассоциации, а они в нее точно входят. Значит что-то тут не так, нет у людей интереса, а если нет у тех кто организует, то что говорить об остальных.
Вас дезинформировали:
1. Клуб "Братина" не является членом Ассоциации.
2. "Альтинг", проводимый в Подмосковье(тот, который посетил Ваш клуб), не является мероприятием Ассоциации "Гардарика".
3. Клуб "Серебряный волк" участвовал во всех мероприятиях Ассоциации "Гардарика" (кроме "финской войны")
За более подробной информацией обратитесь на сайт Ассоциации "Гардарика"(достаточно просто нажать на значок в левом верхнем углу).
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:09:57 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Kail Itorr. Реконструировать славян по Семеновой можно с тем же успехом как реконструировать хоббитов по Толкиену или рыцарства по В. Скотту. Современная художественная литература, как правило, становится источником на первом романтическом этапе реконструкции любого клуба. И чем дальше клуб идет по этому пути, тем тяжелее и мучительнее ему отказываться от полученных стереотипов, проще с пеной у рта доказывать что историки все врут, а археологи все утаивают. Это не личное обращение к Вам Kail Itorr, а просто грустная констатация сложившегося факта в реконструкции.
2Павел. Действительно, проходят практически одновременно два Альтинга-фестивали на эпоху викингов. Один традиционно проходит в подмосковье, а второй не имеет постоянногог места и перемещается по Северо-Западу. Состав участников этих фестивелей во многом схож, поэтому и произошла путаница.
Цитата:
Ребята, это же смешно, значит у римлян были , у парфян были , у скифов были, а потом кааак взяли и исчезли. Если что-то не найдено это не значит что этого не было.
У скифов были аккинаки, но почему то у славян их ненаходят-или археологи все скрывают. Вопрос было-небыло и почему небыло поднимался не раз и не только в этой конференции. Если нужно просто исторически оправдать уже готовый свой доспех, то это другое дело. То же самое касается и поножей.
Цитата:
Кроме того, отсутствие доспехов на сражающихся, это автоматически снижает интерес к боям, драйва нет у сражающихся.
Снижает возможность рубить с плеча в боевом угаре как на Выборге? Возможно. Мы занимаемся реконструкцией боевых дружин эпохи викингов, дружин доспех в которых имели единицы, остальные были вынуждены были защищаться только большим круглым щитом и надеяться на свое умение и везучесть командира.
-----
Fedor
|
Отправлено:10:39 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Pal Yelets
По ситуации много напутано. Очевидно есть недостаток информации. На часть вопросов уже ответил Сергей. Поясню остальные.
Клуб "Братина" не только не входит в Ассоциацию, но в структуре клуба среди основных направлений реконструкции уже нет темы раннего средневековья, хотя часть людей и имеет необходимое снаряжение для участия в раннесредневековых мероприятиях.
По "альтингам" возникла путаница. Есть фестиваль "Альтинг" проводимый московскими клубами "Наследие Предков", "Ратобор", "Варяг", "Ратник". И есть фестиваль "Гардарика" проводимый Ассоциацией, который многие участники называют альтингом. Хотя с моей точки зрения термином альтинг не может называться ни одно из этих мероприятий.
По поводу недовольства размещением лагерей на последнем фестивале "Альтинг", как представитель оргкомитета приношу извенения. По стечению обстоятельст мы не смогли сделать всего задуманного. Хотя врятли можно быть недовольным всеми. Многие коллективы-участники были достойно экипированы и лично и клубно. Из полученного опыта сделаны выводы на будущее. Ставка сделана на повышение уровня фестиваля, в том числе за счет сокращения круга потенциальных участников, так как многие приезжают просто костюмировно попить водочки со старыми корешами.
Отчет о последнем фестивале "Альтинг"
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1053
фотографи с фестиваля http://www.dom-np.narod.ru/foto/alting-02/alting.html
> Ребята, это же смешно, значит у римлян были , у парфян были , у скифов были, а потом кааак взяли и исчезли. Если что-то не найдено это не значит что этого не было.
С таким подходом обсуждение материальной культуры конкретной эпохи и региона у нас не получится совсем. Значительные обобщения и отсутствие опоры на источники делает такую беседу бесмысленной.
Более того отвечу как бюрократ.
При подготовке последнего "Альтинга" отвечал за информацинную координацию. От двух коллективов никак не удавалось получить фотографии в костюмах и доспехах. По телефону же меня убеждали, что у них все тип-топ, правила изучили и в теме они вполне соображают. Мы рискнули и дали добро на их участие, о чем сильно пожалели. На месте нам тоже очень логично доказывали целую массу интересных моментов.
Поэтому брать с собой можно много чего, но если заранее с организаторами узкотематического мероприятия не согласовать спорные моменты, то нужно быть готовым встать в строй без любимых и хорошо защищающих деталей доспеха, и т.д. и т.п.
Удачи.
Павел
(Отредактировал(а) Tur - 10:53 - Ноябрь. 5, 2002)
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:47 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Если что-то не найдено это не значит что этого не было.
Павел, такой подход противоречит самой идее исторической реконструкции...
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:11:55 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Fedor:
> Реконструировать славян по Семеновой можно с тем же успехом как реконструировать хоббитов по Толкиену или рыцарства по В. Скотту.
Хммм... насчет претензии по славянам и рыцарям я еще могу согласиться, но если вдруг приспичило реконструировать хоббита, то кого, кроме Профессора, реконструктор имеет право использовать как источник? :)
Не недооценивайте художественной литературы: у нее, во-первых, аудитория на два порядка выше - это реклама в массы, во-вторых, доступность изложения - это громадный плюс для начинающих, которые видели в музее мечи-доспехи-прочие железяки, но не обладают достаточной фантазией, чтобы четко-однозначно представить себе все это на человеке, да еще и в движении, да еще и в массорубке. В-третьих, далеко не все в музеи попадает, и далеко не все, что попадает, попадается на глаза посетителям. Не потому, что археологи что-то скрывают, просто музей - это выставка, более-менее тематическая... Основная слабость археологии - в том, что она не имеет права говорить "нет": если чего-то не найдено, значит, этого не найдено, а было оно или нет - археолог утверждать не вправе. Может только предполагать, основываясь на своем и чужом опыте.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:12:23 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Реконструкция хоббитов-это тема и дискуссия другого Форума, сорри. Я туманно представляю первоисточник и его литературных продолжений.
Я не недооцениваю силу и возможность худ. литературы и кинематографа. Именно под их влиянием сотни неофитов начинают плести кольчуги из ковровых колец или гровера.
Далее неофит делает шаг вперед к научным источникам, либо продолжает бегать в керзовых сапогах, утверждая что это исконно русская обувь славян.
Согласен, что выставка имеет ограниченный и узконаправленный характер, но любой москвич может свободно записаться в любую историческую библиотеку Москвы и продолжать копать материалы по интересующей теме. Так же есть кафедры и институт археологии, в которых можно свободно достать эти материалы. Есть "академкниги" и "букинисты", в которых можно приобрести эти книги себе домой. Это трудно и занимает много свободного времени и средств, но это самый верный путь к реконструкции, сопоставлению данных по разным регионам интересующего периода и этноса. Да, эти книги не так просто найти и тираж у них не такой как у М.Семеновой. Гораздо проще идти от обратного и утверждть, что раз нет находки значит еще не нашли, но обязательно найдут, включать свою фантазию и производить поделки ведущие прямым путем к гобулизму.
-----
Fedor
|
Отправлено:13:24 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ко всем участникам дискуссии:
Тема разбилась на отдельные бесседы/обмены мнениями, которые уже никак не отвечают заглавию, заявленному к этой теме. Посему - прошу или высказываться по существу темы или создавать новые ветки, где обсуждать интересующие вас вопросы...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:59 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата:
питерские норманны в Выборге
Это же Бьорн со товарищи! Очень люблю и уважаю 8))
Удар можно контролировать всегда, работал бы "контроллер"...
Я опять отклонюсь от темы, но поправлю во избежание недоразумений...
Шон, наши ребята были закованы и с алебардами.
А речь скорее всего идет о клубе "Боевые жабы", более известный тебе как "Фенрир".
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:14:36 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И снова здравствуйте!
2 Fedor:
Цитата:
Гораздо проще идти от обратного и утверждть, что раз нет находки значит еще не нашли, но обязательно найдут, включать свою фантазию и производить поделки ведущие прямым путем к гобулизму.
Это что, про нас? Если да, то аргументируйте. Вы видели наши "гобулистические поделки"? Где?
Ко всем: Да, извиняюсь, имела место деза (про "Братину").Цитата:
По "альтингам" возникла путаница.
Вопрос не в путанице, факт, что по отзывам было не интерестно.
Имеет место некоторое недопонимание, дело в том, что мы не реконструируем скандинавов в чистом виде, то биш на родине (Швеция, Норвегия, Дания), мы реконструируем наемную варяжскую дружину на службе у славянского князя на южных рубежах Киевской Руси, причем преимущественно на конец Х в.(правление Ярослава М.). Отсюда и панцири и щиты капли (хотя мы не отказываемся от традиционных кулачей, шлемов-"ёрмунд", саксов).
Цитата:
дружин доспех в которых имели единицы, остальные были вынуждены были защищаться только большим круглым щитом
Абсолютно согласен, если речь идет о Скандинавии, так как легкое вооружение там диктует тактика и ландшафтные особенности региона. Пример, ламель и чешую не засунешь в кожаный мешок размеров сголову и не спрячешь под банку на корабле. Поножи и наручи тоже надо где-то хранить.
Совсем другая ситуация на Руси. Разве можно сравнивать дружину того же Ярослава Мудрого и , например, Олафа Святого? Ведь это армии которые решали стратегические и тактические задачи совершенно разных масштабов. Плюс рядом с Норвегией нет Византии с ее влиянием, хазар и прочих болгар. Взаимовлияние соседствующих этносов опровергать бессмысленно.
Цитата:
По поводу недовольства размещением лагерей на последнем фестивале "Альтинг", как представитель оргкомитета приношу извенения. По стечению обстоятельст мы не смогли сделать всего задуманного. Хотя врятли можно быть недовольным всеми.
2 Tur: Какие извинения, если кто-то приперся с брезентухой вместо палатки, организаторы не виноваты! Вопрос в том что с этим делать. Никто не может сделать всего задуманного. И уж тем более никто не говорит о недовольстве всеми, наоборот мы всеми очень довольны и хотим чтобы это ощущение все увеличивалось.Просто всего должно быть больше, палаток, посуды, котлов, деревянных щитов, мечей и , конечно же, шлемов. Нам всем нужен ФЕСТИВАЛЬ, не маленький междусобойчик, настоящий фестиваль с больших букв.
Мы общаемся с самыми разными людьми из разных мест, многие из них или уже занимаются эпохой викингов или хотят ей заниматься, так вот интересный момент, многих отпугивают правила Ассоциации. Подробности в ветке "Ассоциация". Тут этому вопросу не место.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:20:14 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Павел. Я не имел в виду именно Ваш клуб, просто обрисовал путь развития клуба или любителя одиночки который не может или нехочет идти к комплексному, достаточно сложному анализу различных источников и делать реальную реконструкцию предметов материальной культуры.
Я не видел ни одного представителя Вашего клуба на наших мероприятиях и мне сложно что-либо сказать, возможно Тур сможет нас просветить.
По поводу отзыва о мероприятии будь то варяжский Альтинг, или фестиваль Гардарика, я бы посоветовал бы Вам устроить собственное межрегиональное мероприятие (например предлагаемый Вами поход на выживаемость) для 100 человек, организовать доставку, обеспечение провиантом, культурно-массовой программой, а не обыкновенной военно-исторической попойкой и так чтобы удовлетворить интересы всех приехавших участников. Думаю, что после этого Ваша категоричность в суждении каких-либо наших действий будет менее жесткой.
Годы жизни Я.Мудрого 980-1054. Основная "трудовая деятельность" его приходится на первую половину 11вв. В борьбе за престол активно опирался на наемную варяжскую дружину, которую удачно сплавил по вошествии на престол в Византию. Сильного отличия от дружины Олафа Святого могло и не быть.
-----
Fedor
|
Отправлено:21:20 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Шон, наши ребята были закованы и с алебардами.
Что, и тебе дали? И ты взял?
А вообще я многораз повторял: В Новогрудке мы - БРАН - столкнулись лицом к лицу с ливонцами. Впечатлений хватит надолго, но жить можно. Но не нужно...
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:04:53 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Раз по теме сказать нечего - закрываем...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:00 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
