leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Поэтому, когда требовалось точное отверстие в металлической детали - его прожигали.
Это как? Как это прожигали? Не могу понять.
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:15:49 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Как рассказывал один специалист (немпого археолог) в листовых деталях до 3мм (или даже 5мм) отверстия нужного профиля!!! прожигались.
Для этого бралась природная сера. И вытачивался стержинек нужной формы (овальный круглый или квадратный). Металлический предмет раскалялсы до красна и в нужном месте серным стержиньком просто плавно давили. Эффект получался при интенсивном выгорании металла в месте контакта с серой.
Сам не пробовал, но по ощущениям очень похоже.
К тому же многие отверстия на найденных фрагментах явно не выбиты кузнечно (а победитовых сверл тогда не было).
Если у кого под рукой есть горн и сера - запробуйте.
|
Отправлено:17:27 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим, такая технология действительно существует(она довольно интересна, так как позволяет делать глубокие отверстия всевозможной формы - для этого нужен соответствующего сечения стержень), но вопрос в том, насколько она аутентична на эпоху викингов...
Победитовые сверла применяются для сверления бетона/камня, но не для металла.
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:32 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Th
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Победитовые сверла применяются, Серег, для любого твердого материала. Я лично победитом сверлил отверстия в черешке дамаскового ножа - прекрасно получилось, хотя до этого обычное сверло не брало.
-----
Оптимизм - это просто недостаток информации.
|
Отправлено:17:56 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ок. Буду знать.
Спасибо, Олег.
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:59 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
LeXeR
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я победитовым сверлом в кожаных наручах дырочки под шнуровку сверлил(просто обычного с нужным диаметром не нашлось) и ничего-намана!
-----
Вероятность гибели - Значительна!
Но награда - Божественна!
Кто тогда боится Смерти?!.
|
Отправлено:18:03 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 92 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
вопрос в том, насколько она аутентична на эпоху викингов...
В 9-м веке уже вовсю колбасили. Возможно, что и раньше, ибо технология проста до невразумительности:-)
Просто у нас были образцы не раньше 9-го. А мужик говорил, что это вообще - азы кузнечного дела предков. (естественно там, где была своя или привозная сера).
|
Отправлено:18:35 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
to Vitim:
Цитата:
В могильники не клали ремонтированных и сработанных вещей.
Правда? А откуда это известно?Цитата:
Бедняги:-(
В доске 1,5 см мой "Опинель" делает дырку за 7,5 минут максимум - в дубе. (Опинель это ножик такой, весьма историчный, ибо сделан в древних народных традициях).
Пришлите если можно рисунок или чертеж. И где он был найден или по каким упоминанием известен. А также материал из какого изготовлен. Если так удобно, то на следущей неделе себе сделаю.Цитата:
Просто у нас были образцы не раньше 9-го. А мужик говорил, что это вообще - азы кузнечного дела предков. (естественно там, где была своя или привозная сера).
Ваш мужик совершенно прав. Только что звонил нашему кузнецу, он подтвердил. Так сделать можно, только плотность стержня сильно влияет на акуратность работы. Чем плотнее стержень тем лучше. Так сказал кузнец, сам я не пробовал.
to Skog Troll:
Цитата:
А засчет чего держиться гнутая капля?
На гнутых поперечинах. К ним доски можно шнуровать или приклепывать. На ранние, я думаю, лучше шнуровать, а позже, с усилением копейного удара, скорее всего склепывались. Надо у музейщиков узнать. Рыцарских деревянных щитов вроде сохранилось сколько-то. По лицу я обтягиваю кожей, но можно полотном и прокрасить. Кожа клеится на казеиновый клей(он абсолютно антуражен). Край я также обтягиваю сыромятью и прошиваю. Я ориентировал наши капли на (возможно)10, точно 11век. Обычные такие капли. Есть ростовые пехотные, есть кавалерийские. Делал из дуба и сосны. Поперечины всегда дуб.
to Fil:
Цитата:
Я имел в виду, то, что собираясь в поездку сами..... (см. предыдущий пост)...в общем, будет сложновато.
Уважаемый Фил, ничего невозможного нет. Все в наших руках. По последней информации все можно оформить в Воронеже, у нашего друга там есть хорошая подруга:-) Нам никто никогда не помогал, всего что мы имеем мы добились сами. Кроме того, кто сказал что мы едем одни, нас много. С нами Белгород, Минск. Возможно еще кто-то. Если мы пробьем дорогу, то на следующий год нас будет еще больше. Нельзя быть таким пессимистом. Мы будем там делать одно большое дело- ОТДЫХАТЬ. А это мы очень хорошо умеем:-)
Цитата:
. А, учитывая срок жизни (в среднем) данного предмета, мне придётся тратиться очень нехило, я, даже, боюсь придётся ограничить себя в пиве ;).
Согласен. На такие жертвы идти нельзя. Учись сам делать щиты. Приеду на Вапнатинг, устрою мастер-класс. Если позовете конечно:)
to fra Virin:
Цитата:
(основной аргумент за фанерные щиты)
фанерные щиты ВАЯТЬ ПРОЩЕ!
Это не более чем инерция мышления. Времени уходит почти столько же. А если делать сразу не один то вообще никакой разницы. Надо пересечься на каком-нибудь фесте, я вам все подробно раскажу и покажу насчет капель и утюгов. Плюс, я думаю, у вас наверняка есть уже какие-то соображения иначе не задались бы вопросом.
to Master:
Цитата:
1. Дерево имеет тендецию к усыханию, размоканию и прочим каверзам.
А чтоб оно не сохло и проч., вы лицевую покрасьте, а на внутренней почаще обедайте, она такая сальная станет, что ей ничего страшно не будет:-) Жизнестойкость можно повысить если по лицу оклеить кожей и покрасить. Цитата:
3. Щит может получиться немного тяжелее, фанерного.
Полностью готовый щит весит 4.5кг максимум ( с оклейкой кожей), 3кг без оклейки.Цитата:
на турнирах, и тем более тренировках, на данный момент, лучше фанерного щита ни чего нет, особенно, когда он хорошо изготовлен.
Тренироваться с деревянными я и не предлагал. Речь изначально шла о фестивалях. У нас в клубе тоже есть тренировочные щиты. Просто мы их никуда с собой не берем, а тренироваться тренируемся.
to Sergei:
Цитата:
Вы и ваш клуб несомненно заслуживают уважения, как единственные, кто полностью отказался от фанерных щитов и перешли на досчатые.
А вот и не единственные. Все клубы которые с нами регулярно общаются уже перешли. Это "Дружина" белгородская(правда еще не все), "Копье"г. Минск. Еще, если не ошибаюсь, "Семаргл" из Орла. Гомельский "Стяг Олега Святославича" сделали это параллельно с нами. У них года три точно нет фанеры. Уже упомянутый "Стальной орел" из Тулы. Пока только Москва и Питер отстают. Но думаю скоро догонят. Судя по посещению ветки:-)Цитата:
Поверьте у Вашего клуба есть чему поучиться у других, даже у тех, у кого щиты фанерные...
А мы и учимся. Причем у всех и постоянно. Мы очень внимательно за всеми следим. Стараемся соответствовать. Цитата:
Мы все делаем одно дело и надо стараться помогать друг - делиться информацией/технологиями и т.д., а не "вешать собак" за "фанерность".
Об общем деле это Вы хорошо сказали. Я тут Вам письмецо по поводу клепаных кольчуг слал. А Вы не ответили. Не совсем как на словах получается:-) А собак я никогда не вешал. Я их очень люблю, собаководство это еще одно мое хобби:-) Я уже говорил, Фанера- это болезнь роста в реконструкции, и по-моему, большинство ей уже переболели.Цитата:
1. Ножны, особенно если у них угловой подвес, не удобны. Они цепляются за свои и чужые ноги.
Это потому что они только для кавалерии. Ножны ломаются не при всяком падении. Только при неконтролируемом, причем надо умудриться сесть задницей на ножны. Вертикальные ножны, как и топор на другой стороне, это прежде всего защита бедра (так показывает практика). Лучше ремонтировать ножны чем ноги:-)
to LeXeR:
Цитата:
Я победитовым сверлом в кожаных наручах дырочки под шнуровку сверлил(просто обычного с нужным диаметром не нашлось) и ничего-намана!
Кожу лучше пробойником пробивать. Сделай себе три разных диаметров 3,4,6мм. Вози с собой на все фесты. Очень удобно. Советую.
Насчет резкости первого постинга. Надо же было как-то расшевелить ситуацию. Я думаю, теперь многие задумались, а некоторые, возможно, уже взялись за инструмент. Вот для этого и нужна была резкость. Несомневаюсь что скоро ситуация изменится. Ведь офицерских ремней уже не видно, алюминиевые кольчуги пропали из виду, кирзы все меньше, мечей свареных электросваркой и проч. проч. проч. Не сидите сложа руки. Делайте дело. А уж за нами никогда не заржавеет.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:21:40 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата:
. А, учитывая срок жизни (в среднем) данного предмета, мне придётся тратиться очень нехило, я, даже, боюсь придётся ограничить себя в пиве ;).
Согласен. На такие жертвы идти нельзя. Учись сам делать щиты. Приеду на Вапнатинг, устрою мастер-класс. Если позовете конечно:)
Павел, дело в том, что всё, что я пытаюсь делать руками у меня выходит поразительно ужасно ;))). И дело тут не в нехватке информации или отсутствии рукастых собратьев способных обучить, просто обучить нечего (это как учить футболу безногого ;)). Сей нелицеприятный факт своего жития я ни от кого никогда не скрывал. Вот так вот..... проще купить (и желательно дешевле). А на жизнь зарабатываю посредством теоретических разработок. Вот это, мне кажется (да и коллеги разделяют), у меня получается очень неплохо. А руками - не-е-е-е. Упаси господь - чего натворю ;))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:00:38 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Einar
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
а некоторые, возможно, уже взялись за инструмент
Допустим, взялись:)
Только вот с краской не все понятно. Нет ли желания начать новую ветку по покраске щитов и запостить туда выдержку из учебника маляра? :)
Надо как-то разобраться с этой олифой и возможности красить ей щиты на эпоху викингов.
И еще, гляньте в ветку на счет заготовки древесины.
-----
С уважением,
Эйнар Регнвальдссон, SHR NorraVind.
|
Отправлено:01:00 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 255 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Pal Yelets, если будет не трудно, скиньте на мыло адрес своего клуба. Я ближе к весне вышлю вам от нашего лица благодарность, потому что именно вы убедили меня (а потом я уже убедил весь клуб :) ) изготавливать щиты из дерева, для фестивальных мероприятий. Огромное вам за это спасибо!
С уважением
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:10:57 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Об общем деле это Вы хорошо сказали. Я тут Вам письмецо по поводу клепаных кольчуг слал. А Вы не ответили. Не совсем как на словах получается:-).
Во как... Павел, честно говоря в день мне приходит 15-20 писем, и так как Интренет никоим образом не связан с моей работой, отвечать приходится урывками. Видимо забыл ответить. Извините, если задел Вас своим "неответом", в этом нет никакого скрытого замысла...
Я честно пытаюсь помочь и делаю то, что в моих силах...
Цитата:
А собак я никогда не вешал. Я их очень люблю, собаководство это еще одно мое хобби:-)
Собак я в кавычки "посадил"...
Цитата:
Я уже говорил, Фанера- это болезнь роста в реконструкции, и по-моему, большинство ей уже переболели
У каждого свои приоритеты, у кого то болезнь роста выражается в отказе от фанеры, у других в чём то ещё...
Цитата:
Это потому что они только для кавалерии.
Нет, ни только. Изображения 9-11 вв демонстрируют пеших воинов в угловым подвесом ножен.
Цитата:
Ножны ломаются не при всяком падении. Только при неконтролируемом, причем надо умудриться сесть задницей на ножны.
Я имею в виду массовые "побоища", где есть опасность, что ножны сломаются не в результате воздействия собственной задницы, а задницы упавшего рядом... или ноги заботливого друга потопчатся...[/quote]
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:34 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так переходим к конкретике, т.к. сказали "надо делать":
1. Бревно расклиниваете деревянным или железным клином? По первым экспериментам колуном без ручки неудобно.
2. Дерево летнего или зимнего спила?
3. Какая часть ствола лучше всего?
4. А не пробовали радиальное расклинивание (от центра к краю, как тортик режут)?
5. Сколько времени расклинивать (махом расколоть или денек постепенно расщеплять, чтоб "путанные" волокна не полопались)?
6. Как вы боретесь с сучковатостью? Из-за этих гадов КПД бревна очень низкий.
7. Вопрос всем: Пихту, дуб и ясень где-нить в виде бревен в Москве и Моск. обл. достать можно?
Но с фанерным щитом я все равно в бой ходить буду... пока что. :)
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:17:51 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитатки из статей
:::::ДА, и еще. ИМХО, очень хороший компромиссный вариант - Опинель №10-12.
Для лесных ножей очень высокая твердость не нужна. Если нет специальных навыков заточки ножей, то лучше взать нож помягче (в разумных пределах), но иметь возможность быстро поправить его на камне. Кстати, скандинавская ножевая
традиция именно такова: нож должен быстро правиться в полевых условиях с помощью подручного материала.
Anton Havtorin
Опинель имеет традиционное лезвие с прямыми гранями (на конус). Именно такие лезвия у скрамасаксов и поясных ножей.
Кое что можно поглядеть тут
http://www.cpm440v.narod.ru/knifes.htm
http://www.cpm440v.narod.ru/knife.htm
Чертежи делать и высылать, извините, не досуг.
Что до марки стали, то успокою. Для данных целей (дырявить дощечки, она не так принципиальна. Мы в пионэрсвком лагере просто клали гвоздь на рельсу и ждали поезда. Получалось перо, которое будучи доведенным на асфальте, являло из себя инструмент, которым мы в 10-12 лет запросто выруливали дырки в досках забора 15-20 мм.
Это конечно тоже неисторично:-) Рельсов то не было. Да и гвозди 150-ка появились позже:-)
Я это к тому, что к реконструкции не стоит относиться с фанатизмом.
Так например - к чему прованивать квартиру историчным костным клеем, если нынешние торговые точки предлагают широкий ассортимент готовых клеев...
Цитата:
В могильники не клали ремонтированных и сработанных вещей.
:::Правда? А откуда это известно?
Правда. Или Вам известны ремонтированные, старые, побитые при жизни вещи?:-)
Да и в традициях разных народов было - в погребальные наборы класть хорошее.
Или всех поныне хоронят в стоптанных башмаках и со сломанными плоскогубцами?:-)
|
Отправлено:18:04 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
.....которым мы в 10-12 лет запросто выруливали дырки в досках забора 15-20 мм.
Да вы, батенька, в прошлом знатный вуаерист! ;)))
Шуткую ;)
Цитата:
старые, побитые при жизни вещи?:-)
По моему (Сергей или Годи могут ответить точно), в некоторых погребениях были найдены специально сломанные вещи (по-моему оружие), щит (о чём собстно весь сыр-бор) тоже вполне может быть и ремонтировался (как одна из трактовок оковки). Но вот про поношенные шмотки, чавой-то действительно не припоминается. Но было б наверное весело ;). Рискну сделать предположение (да не посыпется на мою грешную голову брань профессионалов), что отсутствие поношенных вещей обусловленно просто плохим состоянием археологических артефактов на данный период (часто невозможно определить степень поношенности) и тем, что в основном найдены только богатые захоронения (дружинников хоронили с почестями, курганы, там, насыпали). А у дружины, думается мне, было всё по высшему классу (доспех, выпивка, бабы ;)). Отсюда "новизна" артефактов. Ещё раз, если не прав - сильно не гнобить! ;)
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:19:10 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Uzbad Gimli
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я, конечно, не великий знаток погребальных обрядов, но Fil, по-моему, прав насчет сломанных оружий, я встречал это по названием ритуал «порчи оружия». Но насчет сломанных щитов я ничего не встречал…
-----
Стал теперь Trolkarl SW
|
Отправлено:19:36 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
:::Да вы, батенька, в прошлом знатный вуаерист! ;)))
:::::
Да! Еще какой!
В соседней деревне - билет в летний к/театр стоил 30 копеек (а это целая бутылка лимонада или 5 пирожков. Кому такое кино по карману? Приходилось днем сверлить, а ночью – бегать смотреть.
Да и в «разговорах с местными выродками такой «гвоздик» весьма ценный аргумент.
Что же до вуаеризьмов… то мой знакомый психолог как-то сказал очень интересное профессиональное наблюдение: «Люди делятся на тех, кто любит смотреть порнографию и… на тех, кто в этом не признается»
О захоронениях. Про именно «ритуалы порчи оружия» не знаю. Но известна практика намеренной порчи предметов погребального набора, чтобы отвадить осквернителей могил, способных использовать выкопанные из захоронений вещи для корыстных целей (применение, продаже).
Как правило – специально ломались лишь те вещи, которые не подвергались быстрому разложению в земле (дерево и кожа портятся быстро. Керамика и железо – много дольше).
(издержки старых опасений, что кто-то полезет изымать ценности, сохранились и до наших дней).
По этой причине и до последнего времени на похоронах, в могилу бросают только мелкие железные деньги.
Однако, среди этих вещей не было предметов «на свалку». Предков уважали и почитали.
(исключениями могли быть лишь «полевые» могилы, когда труп не было возможности транспортировать к месту полного обряда.Тогда да, могли похоронить с тем, что было, независимо от сохранности) Прада таких могил, насколько мне известно найдено не много:-)
Судить же о «ремонтированности найденных вещей» по раскопкам стандартных захоронений не приходится.
|
Отправлено:21:40 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если не путаю, то знаменитый щит из Тирского торфяника, по словам выкопавшего его г-на Уртанса (см. соотв. публикацию в СА, "Древнейшие щиты на территории Латвии", или как-то так), имел следы ударов. Т.е. был б\у.
-----
DK
|
Отправлено:22:05 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Увы, не достаточно эрудирован по торфянникам.
Поэтому просветите:
1. Щит из торфянника был стандартным захоронением, подобным другим, где честь по чести хоронили по полному обряду?
2. Следы ударов, или следы ремонта?
3. Если это полноценное неразграбленное захоронение, то видимо и статус сего воина можно определить?
Если это "нищета", то может и не набралось средств на полное обновление погребальной амуниции?
4. Были ли рядом другие погребения, или населенные пункты, как это обычно бывает. Или может это было "полевое захоронение" в местах сражений?
|
Отправлено:22:40 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не, так на память всё не скажу. Надо искать статью.
-----
DK
|
Отправлено:23:06 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
