Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
to Fil:
Цитата:
Павел, дело в том, что всё, что я пытаюсь делать руками у меня выходит поразительно ужасно ;))). И дело тут не в нехватке информации или отсутствии рукастых собратьев способных обучить, просто обучить нечего (это как учить футболу безногого ;)).
Эх, Вы, батенька, у меня в школе не учились. Мы тут и не таких перевоспитываем. И Вас перевоспитаем, вот только доберемся.
to Einar:
Цитата:
Надо как-то разобраться с этой олифой и возможности красить ей щиты на эпоху викингов.
"Масляная краска - делается на основе олифы с добавлением минерального или синтетического наполнителя." Из учебника "маляра". Нас интересует та что с натуральными красителями.Теперь про олифу. Она делается из растительного масла путем уваривания, сейчас ее делают из дешевого подсолнечного и льняного. Раньше делали из льняного и конопляного. Отличить не берусь, на вид и запах одна фигня. Может их и смешивают на заводе. Это не принципиально. Главное то что все цвета естественого спектра изготавливаются на основе минеральных красителей. Что нам и нужно. Хотя и самим можно потолочь мел и проч., если очень хочется.
to Sergei:
Цитата:
Нет, ни только. Изображения 9-11 вв демонстрируют пеших воинов в угловым подвесом ножен.
Наши люди ездящие на лошадях уверяют что изображены пешие кавалеристы. Просто они с коней слезли. Наклонный подвес в строю не применим. Да и в индивидуальном бою тоже. У меня есть такие ножны на одном из мечей.Цитата:
Я имею в виду массовые "побоища", где есть опасность, что ножны сломаются не в результате воздействия собственной задницы, а задницы упавшего рядом... или ноги заботливого друга потопчатся
Спасибо что поправили. Да, точно, пару раз так у нас было. Про товарищей я и забыл! Кстати в ножнах деревянная часть может быть не полной, только устье до середины клинка, а дальше кожа. Тогда ничего не сломаешь. Мы так тоже делаем.
to Korroh:
Цитата:
1. Бревно расклиниваете деревянным или железным клином? По первым экспериментам колуном без ручки неудобно.
Железным. Это полоса имеющ . форму клина, обушок2см, ширина полосы 6-7см, длина зависит от ширины бревна.
Цитата:
2. Дерево летнего или зимнего спила?
Когда делал брал сушеное дерево, поэтому сказать точно не могу. Но по любому лучше зимнее, сохнет быстрее.Цитата:
3. Какая часть ствола лучше всего?
Главное чтоб чурбак был ровный. Лучше всего ель, у нее между кольцами веток такие приличные промежутки без сучков. Вот их лучше всего и брать.Цитата:
4. А не пробовали радиальное расклинивание (от центра к краю, как тортик режут)?
Нет не пробовал. Кстати мысль. Если можно поделитесь результатом опытов.Цитата:
5. Сколько времени расклинивать (махом расколоть или денек постепенно расщеплять, чтоб "путанные" волокна не полопались)?
Колите сразу. Все равно потом обрабатывать. Главное не спешить, не резко а постепенно.
to Vitim:
Цитата:
Так например - к чему прованивать квартиру историчным костным клеем, если нынешние торговые точки предлагают широкий ассортимент готовых клеев...
Все эти клеи- дерьмо. Единственный клей который не отслаивается от ударов, это казеиновый, ну еще рыбий тоже хороший. Цитата:
Правда. Или Вам известны ремонтированные, старые, побитые при жизни вещи?:-)
Отвечать вопросом на вопрос не есть хорошо. Кроме того степень сохранности вещей не позволяет определить степень их износа. Конечно хочется верить что хоронили в хорошем. Но щит это не вышитая рубаха. Это вещь сугубо практическая. Кроме того не все щиты найдены в могилах, также не все могилы можно считать стационарными( не в смыле не подлежащими переносу), человека могли хоронить в походе, не на родине, и не всегда в спокойной обстановке.
to Uzbad Gimli:
Цитата:
Но насчет сломанных щитов я ничего не встречал…
Я имел в виду не сломаные, а ОТРЕМОНТИРОВАННЫЕ. Разница всетаки есть. Речь о следах ремонта.
В ,конце концов,может быть круто было хоронить именно с отремонтированным. Насчет могил можно с уверенностью сказать, могилы это хорошо, но чем черт не шутит. Вот так генетики поднимут из могилы викинга, оживят, а он на нас посмотрит(ну мы-то ясно дело с цветами его будем встречать, все в прикидах) и как заорет:- "Покойники! Кругом покойники! Зачем вам одежды мертвых если вы живы?" И умрет. От испуга.:-)))))))))))))))))
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:23:57 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Pal Yelets
Ель?:-)
Это круто!
Боя 3-4. Потом будете защищаться ремешками или рукоятью (правильными и историчными:-)
|
Отправлено:00:13 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим, а если почитать столь нелюбимые вами саги, то там бывало и по три щита на бой...
Этому же конечно верить нельзя... =0)
Просто реальный бой тыщу лет назад наверно заставлял учитывать малую живучесть щита, в отличие от "епробиваемой" фанеры...
Сколько упомнаний типа "отрубил кусок щита и разрубил ногу за ним"...
Но это не вписывется в вшу концепцию, и должно быть отвергнуто?
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:01:02 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
то там бывало и по три щита на бой...
Именно это я и пытаюсь донести нашему Палю. Просто я дал фору в два-три боя, в надежде, что уж он то придумал что-то, продлевающее жизнь щита. Или владеет техникой боя настолько, что сумеет рассеять энергию ударов.
Цитата:
заставлял учитывать малую живучесть щита, в отличие от "епробиваемой" фанеры...
И о чем эта Ваша фраза? Таки же давайте и мы будем учитывать "живучесть" и приезжать на турниры с вязанкой в семь-восемь щитов:-)
Цитата:
Сколько упомнаний типа "отрубил кусок щита и разрубил ногу за ним"...
И чо?
Цитата:
Но это не вписывется в вшу концепцию, и должно быть отвергнуто?
Именно это и вписывается в мою концепцию эффективной подготовки бойца, а не дрессировки "изготовителя одноразовых щитов".
А вот путать щит с памперсом - это уже не моя концепция:-)
Человек, желающий научиться работать средневековым вооружением должен иметь возможность именно работать, а не гемороиться со снаряжением.
А "щепленый" щит, буде такой замечен некоторыми хитрыми бойцами, будет в первые 40 секунд расщеплен, а в следующие 20 секунд обладатель порвет все волосы на седалище, что не сделал фанеру:-)
Конечно не все бойцы будут пользоваться "историчностью" щита соперника. Но скажем, если попадется жесткий человечек с параметрами Белки и навыками Ефимова, то я поставлю третью камеру (и отдам пленку Коле Фоменко в "форсмажор":-)
|
Отправлено:01:56 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
так о том и речь.
Только вы не туда обобщили...
Если сделать клинки по 300 грамм из титановых сплавов, это будет такое же изменение картины боя...
Реальный щит которым дрались, в поединке долго не жил, поэтому и поединки были с учетом этой специфики- наверное щит занимал тогда совершенно иную долю в защите, вам не кажеться? И боец должен был рассчитывать либо закончить бой до того как там остануться "ремни да кожа", либо быть готовым продолжать бой после утраты щита(хотя вроде на ритуальных поединках был тайм-стоп для замены, но точно не помню)
У уверенно прикрывать скажем ноги не мог...
Зато в арсенал могли входить именно разносящие щит удары...
Введение фанеры соответственно все эти нюансы свело на нет- щит теперь гарантированно проживет весь бой, гарантированно не будет прорублен(я не беру в рассмотрение исключения типа изношенных щитов, считается что на почетный бой выходят с исправным и надежным), плюс оружие в нем не завязнет... Его нет смысла рубить...
Это уже будет другой бой? Точно также картина поменяется, если сегодня вместо обычных мечей ввести скажем титановые...
Безусловно, использование деревянных щитов не оправдано в сегодняшние дни для тренировок и спорта. А на фестивале деревянный щит уместен. Более того, в строю он может прожить и дольше одного боя...
ЗЫ Витим, вы говорите о реконструкции боевых навыков. Но каков порядок этой реконструкции?
Цитата:
Конечно не все бойцы будут пользоваться "историчностью" щита соперника. Но скажем, если попадется жесткий человечек с параметрами Белки и навыками Ефимова, то я поставлю третью камеру (и отдам пленку Коле Фоменко в "форсмажор":-)
Если не ошибаюсь, одним из ваших принципов было "в абсолютно равных условиях", то есть у этого мега бойца тоже будет щит из досок?
И вообще сама постановка Размерм с Михайлова, а техникой не уступающий Ефимову... =0)
А если скоростью как Брюс-ли, силой как чемпион мира по штанге, и реакцией чемпиона мира по пинг-понгу, и опытом, скажем, Сергея Уколова? =0) Вот это будет шоу...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:02:40 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Никак не возьму в толк, будем говорить, или блуждать? Снова странные гипотетические отступления и вопросы:
Цитата:
Если сделать клинки по 300 грамм из титановых сплавов
У кого из нас Вы видели клинки 300гр из титана? Может в правилах АБФ? Или на турнирах, у наших бойцов? Где Вы видели, чтобы мы предлагали такие клинки для боя? Или это так - словоблудие?
Тогда продолжим.
:::::Введение фанеры соответственно все эти нюансы свело на нет- щит теперь гарантированно проживет весь бой, гарантированно не будет прорублен:::::
Прочный щит не будет прорубаться целенаправленно. Есть масса методов работать по противнику и без прорубания щита. Но это никоим образом не свидетельствует о том, что боец тренирующийся на фанере не сможет размочалить щит из досок.
:::: Его нет смысла рубить...::::
Вот именно! Пока нет смысла - будут работать иными методамию Как только появится "щепленка" - уверяю, зачистят "мама не горюй".
И навыки такой зачистки никак не зависят от качества щита. Боец, умеющий правильно бить, справится с этой задачей. Если это потребуется.
Цитата:
Введение фанеры соответственно все эти нюансы свело на нет
Введение фанеры только сократило случаи разнесения щита в щепки. Не более.
Цитата:
Зато в арсенал могли входить именно разносящие щит удары...
О как! Это оказывается особые "разносящие" удары!
А я думал, что это банальное умение положить удар в нужном направлении с нужной силой!
А мы то, наиные, думали - что надо просто рубить вдоль волокон два-три раза, а потом по окантовке, которая держит оставшуюся щепу...
Ладно! Я приду к Вам учиться специальным "разносящим" ударам.:-)
Цитата:
Точно также картина поменяется, если сегодня вместо обычных мечей ввести скажем титановые...
И что же изменится, если титановый меч будет иметь ту же длину, тот же вес и баланс? Ах, да! Его реже придется менять. И за счет более толстой рубящей кромки все снаряжение будет меньше изнашиваться. А это уже трагедия!
Цитата:
А на фестивале деревянный щит уместен.
Опять за рыбу деньги. А я про что? Я почти в каждом сообщении про историчность пишу, что "это снаряжение актуально для показательных и фестивальных мероприятий".
Цитата:
вы говорите о реконструкции боевых навыков. Но каков порядок этой реконструкции?
Не понял?:-) Что Вы имеете в виду под "Порядком реконструкции"? Такого термина даже мой воспаленный мозг не мог сгенерировать:-)
Есть порядок изготовления чего-либо. Есть порядок обучения чему-либо. Есть порядок изучения чего-либо. Про порядок же реконструкции - не слыхал.
|
Отправлено:03:12 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Svetogor
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Господа, о чем вы спорите?
Неужели нельзя прийти к разумному компромиссу, что кто хочет зимой делает мазовые щиты и является за это уважаемым человеком, а кто не хочет, тот эти щиты покупает, и тоже является уважаемым человеком, потому что выглядит красиво, да еще и бьется хорошо?
Обязательно надо развести спор на кучу страниц и времени?
Витим, тренировочные щиты тоже можно делать из дерева. Быстренько оббить их кромки сталью, а сзади поставить толстые планки - самое то для прочности и веса. Именно у вас в книжке я прочел, что тренировочный щит должен быть тяжелей боевого, чтоб рука привыкала. Все равно даже вышеописанный деревянный щит намного приятней, чем фанерка, даже хорошо обработанная! И кстати, он еще и долговечней фанерки!
Пал, благодарен. Очень интересно было читать крупицы ценной информации посреди почти бессмысленного спора "мастеров" и "воинов". А вы все это в статью не оформите? Чтоб сохранить ценную инфу в удобоваримом виде.
|
Отправлено:03:55 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Витим, тренировочные щиты тоже можно делать из дерева. Быстренько оббить их кромки сталью, а сзади поставить толстые планки - самое то для прочности и веса.
Пока Вы будете делать один описаный щит из досок, я сколбашу 3 щита из 20-ки (фанеры) и у меня три бойца смогут полгода мал-маля работать.
Цитата:
И кстати, он еще и долговечней фанерки!
Здрасте, приехали! Доски долговечней фанеры ?
Наверное вы имеете в виду доски из металлического дерева?
Если нет, то для справки поведаю:
Испытывали классический рыцарский щит: Доски , оконтуренные двойкой. Вес этой амбарной двери был под 8-9 кг.
Да, по окантовке она не билась. Обнако правильно посаженные удары распустили средние доски на рейки. Это за 2 боя.
Следующие два боя пробивали бы щитовую руку.
\
|
Отправлено:04:08 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Витим...
Титановый клинок также по многим причинам может быть удобнее "историчного", раз ради удобства в спорт ввели фанеру(по заметим обьективным причинам), то кто-нибудь может также аргументированно отстаивать титан для спорта...
Цитата:
О как! Это оказывается особые "разносящие" удары!
Сейчас заметим целенправленный удар в щит присутствует только как элемент отвлечения(в разных клубах это зовут по-разному), тактический маневр. Никто даже и в мыслях наверное не держит, что удар в щит может нанести требуемое поражение противнику? И все-таки удар разрубающий подвижную плоскость и наносящий поражение, которая плоскость все-таки не стеклянная, наверное должен быть как-то отработан , да и наверное смещение акцентов в атаке просто так не дасться...
А защищаться разрущаемым щитом боец тренирующийся на фанере тоже сразу сможет без переходов и тренировок?
И картину боя именно аспект защиты не поменяет?
Например длительность, сами же писали... щиты в щепки, раз два, и все...
Цитата:
Есть порядок изготовления чего-либо. Есть порядок обучения чему-либо. Есть порядок изучения чего- либо. Про порядок же реконструкции - не слыхал
Эта, извиняюсь, это издержки образования, =0)"порядок" в математике может означать и "степень". Например :"Порядок малости", "производная первого порядка" итд...
Извиняюсь еще раз. (порой часто людей сложно понимать, когда слова типа "спектр", "вектор", "кольцо" как-то вставляют в разговорную речь. Представляешь себе совершенно не то... Хорошо хоть страшное слово "тензор" малоизвестно в широких кругах... =0))Имелось ввиду, что даже при вашем подходе количество условностей в картине боя все же очень велико.
Цитата:
Опять за рыбу деньги. А я про что? Я почти в каждом сообщении про историчность пишу, что "это снаряжение актуально для показательных и фестивальных мероприятий".
А вроде как ощите для фестиваля и говорил Паль Железный изначально... Он же не говорил, что надо проводит с деревянными щитами спортивные турниры?
Я просто замечаю что поработать с деревянным в поединке может быть тоже интересно, и возможно это будет иметь отличие от традиционной картины боя, каковой мы его привыкли видеть на турнирах с фанерой...
(Отредактировал(а) SkogTroll - 04:30 - Фев. 5, 2003)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:04:29 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Титановый клинок также по многим причинам может быть удобнее "историчного",
Одна причина - долговечность и как следствие - экономическая выгода. Вы можете продолжать исторично покупать себе клины по 120 баксов. Это Ваше дело.
Цитата:
Сейчас заметим целенправленный удар в щит присутствует только как элемент отвлечения(в разных клубах это зовут по-разному), тактический маневр.
1. Делать тактический маневр и отвлечение... ударом в щит - глупость несусветная.
Отвлечение делается ложным замахом, с переводом в другое направление удара, либо нелюбимыми мною кругалями по воздуху перед носом пртивника, либо ударом по клинку (блоком в движении).
Но бить просто для воображаемого отвлечения, в щит... нонсенс. Проще стукнуть по ограждению ристалища - противник задумается и охренеет. Тут Вы его и накерните...
2. В щит же бьют с целью поменять его расположение, либо использовать "вторичный удар" щита по противнику.
3. Если у противника хрупкий "дощатый" щит - наносятся удары, разрушающие доски. Как правило это стандартные "засечный" и "раскол", скорректированные вдоль досок.
Если вся плоскость щита оклеена чепраком 5мм, то щит будет стоять дольше (но были ли щиты оклеенные по всей плоскости дубленым чепраком 5 мм?:-)
Цитата:
А защищаться разрущаемым щитом боец тренирующийся на фанере тоже сразу сможет без переходов и тренировок?
Для защиты (активной) при разрушенном щите, есть два основных метода:
1. Усиление защиты мечом (что крайне сложно), либо
2. Бой в режиме срывов дистанции и прицельности ударов соперника.
Цитата:
Например длительность, сами же писали... щиты в щепки, раз два, и все...
Вот для этого мы и занимаемся боевыми навыками, а не ремесленничеством. Месяца два-три назад, один ратич работал в Туле в режиме "не бьюсь". То есть противник атаковал, а задача была изучить, что можно сделать, когда нечем обороняться.
Результат до смешного прост - надо только выходить източки прицельного удара. То есть постоянно срывать зафиксированную противником дистанцию.
Цитата:
Имелось ввиду, что даже при вашем подходе количество условностей в картине боя все же очень велико.
Наш подход предполагает:
1. Бои ознакомительные, когда человек полностью забронирован и практически не может получить серьезного по ощущениям удара.
2. Бои стандартные по отработке отдельных приемов.
3. Бои тренировочные на тактику и движение.
4. Бои "этапные" в полную выкладку.
5. Условно бездоспешные бои. Минимум доспеха (защита суставов). Когда каждый пропущенный удар чувствуется в полную силу.
6. Бездоспешные бои - там как оно выйдет. С остановками после серьезных попаданий.
Прибавьте массу отработочных боев (на скорость, на связки, на акцент, на защиту и пр.)
Так какие условности в нашем подходе имеются в виду? Что мы в голову бьем не в полную силу? Или то, что мы притормаживаем, когда противник "поплыл" или "загнулся"? Так проблем добить несопротивляющегося человека нет, навыка хватит, уж поверьте.
Цитата:
А вроде как ощите для фестиваля и говорил Паль Железный изначально
Изначально не было ни слова о ситуации применения названного щита.
::::Да это просто, не знаю как назвать, по меньшей мере глупость и лень, а по большей сами догадывайтесь. Такое впечатление, что автор ниразу в жизни не видел пилорамы. Они что, в его городе не водятся? Он что, в пустыне живет?
Сколько можно забивать голову людям таким отстоем?
Неужели трудно найти грамотного распиловщика, который напилит досок нужной толщины, купить сыромятной кожи и собрать нормальный щит::::
Поглядите сами первые сообщения. Найдите про фестивали.
Найдете у меня:
:::::Но увы, я примитивный практик, и всеми четырьмя согласен, что для фестиваля и показательного выступления, всем окружающим жизненно важно, что доски щита - не пилены, а расщеплены.
Однако плохо понимаю, в чем половая разница щита сделанного из фанерных досок по аутентичной схеме сборки, и щитов с "щепленными" досками...
Практическая разница понятна: при серьезном тренировочном и боевом режиме - фанера позволяет чаще биться, а не щепить бревна и прожигать дыры.
:::
Вот, собственно, и весь расклад.
|
Отправлено:05:40 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Когда я был в Наследии Предков, к нам пришел паренек, который хотел занятся реконструкцией.
И принес он с собой щит на шурупах, из досок толщиной с пивную пробку.
Потом, когда он набрался опыта и сделал себе хороший фанерный щит, свой старый он отдал нам на проругание.
И мы долбили его чеканами, долбили сильно, но расколоть или расщепить нам его не удалось.
почему?
Щит был кулачный и болтался при каждом ударе.
и доски были толстые.
А если поставить окантовку, и оклеить тканью.....
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:09:52 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всё, алес.
Скатились до само рекламы и пересказываем главы из книги...
Итог обсуждения - "Фанера - спорту, доски - реконструкции".
Пал, общественная просьба написать заметку об изготовлении досчатых щитов остаётся в силе...
Желающие продолжить обсуждение изготовления досчатых щитов - в новую ветку.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:02 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Brian
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Pal Yelets, а нельзя ли испросить у вас фотографии ваших щитов, дабы получить представление о том к чему надо стремиться.
Да, в ходе разговора вы упомянули тульский клуб "Стальной Орел" который занимается изготовлением павез с применением ваших технологий, нет ли у вас данных о том что сделали они и каких-то контактов с ними.
Заранее благодарен за ответ.
|
Отправлено:00:38 - Май 23, 2003 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
|
|
