sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Закончил гравировать узорчик на топорике зареченской работы и задумался: все известные мне примеры гравировки - или по серебряному/золотому покрытию, или под насечку проволокой из цветных металлов. А просто гравировка не покатит?
Сам топорик - Приладожье, Кашина, тип V (согласно Городу, замку, Селу, где он и нарисован за номером 19 в табл. 127). Кстати, у Колчина он идет как "хоз-быт", но зато у Колчина есть его разрез и схема вварким стального лезвия....
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:20:47 - Ноябрь. 9, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не совсем понял- это задумывалось как абстракция или как реконструкция кашинского топора? Если первое, то тут вообще можно хоть зернью украшать, а если второе, то кашинский топор не орнаментирован, следовательно наносить на него гравировку просто неправомочно.
Ратмир Белич.
|
Отправлено:23:56 - Ноябрь. 11, 2001 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну на полную -и даже на 70%- реконструкцию топорик не тянет хотя бы уже потому, что сделан немного не по той схеме (стальное лезвие просто наварено, а не вложено между железок, втулка если я понял правильно сформирована не совсем так, да и форма не соблюдена с точностью до миллиметра), но насчет абстракции и зерни - извините, давайте отделим мух от котлет, и будем сначала пытаться понять вопрос, а потом устраивать показательные выступления на тему правомочности с уходом в дебри определения реконсрукции ;).
Что на кашинском топорике следов орнамента не обнаружено, я и сам знаю, знаю также, что никто их скорее всего особо и не искал :).
Меня же интересовало следующее: были ли находки топориков 9-11 века с гравированым орнаментом. Не под набивку серебром, а просто гравированым.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:05 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В Химках есть книга П.Паульсена "Axt und Kreuz" где самым подробным образом описаны и типологизированы топоры раннего средневековья по вариантам украшения. У некоторых адептов реконструкции эта книга есть в ксероксе, а у одного(не буду называть у какого) с дарственной надписью Бормана ( первое издание выпущено до войны на деньги Аненэрбе). Если не ошибаюсь гравированых топоров не было-самый распространеный вариант(дешево и сердито)-штампованый орнамент в виде волчьего зуба. Приду домой, уточню.
-----
Fedor
|
Отправлено:10:39 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Известно две техники нанесения инкрустации цветным металлом на предметы вооружения (в т.ч. и топоры):
1. Узор ( в ряде случаев - фон) гравируется врезной линией (при помощи штихеля), затем маленьким зубильцем дно гравированной канавки разбивается на "ласточкин хвост". В подготовленную подобным образом канавку забивается металл. Наиболее известный пример - топор из Маммена (дат. 970-971 гг).
2. Место, где планируется нанесение орнамента, гравируется неглубокой штриховкой, образованной мелкими пересекающимися под прямым углом линиями. На подготовленную подобным образом поверхность набивается узор.
Подобная техника применительно к топорам распространяется в 11 веке.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:43 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо, Федор. В принципе так я и думал. "Волчьим зубом" набивать не хочется.
Сергей: Теперь придется искать серебряную проволоку, зубильце и время :)
Кстати, прикупил весьма обстоятельный и толстый каталог выставки "Викинги", проходившей в 1992 в Париже (и что обидно, он даже изначально стоил меньше, чем новое поколение Эрмитажных каталогов) . Там есть пара очень красивых топоров из Финляндии (с серебряной инкрустацией) и меч с очень необычным перекрестьем, украшеным тем же методом. И вообще много интересного: мечи и прочий инвентарь из погребения женщины с оружием, например.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:11:22 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>прикупил весьма обстоятельный и толстый каталог выставки "Викинги",
Где ж ты его нашёл? И нет ли ТАМ ещё одного?
>Там есть пара очень красивых топоров из Финляндии (с серебряной инкрустацией) и меч с очень необычным перекрестьем, украшеным тем же методом.
Эти вещи относятся к 11-12 вв. Инкрустированы вторым методом.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:36 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эти топоры, романский меч и ушастое копье опубликованы у Лепяхо, там даны хорошие фото рисунков.
-----
Fedor
|
Отправлено:11:43 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Второго нет - купил в Старой Книге. Посмотреть могу принести.
Только вот метод инкрустации все-таки первый, то есть проволока набита в канавку, или мы говорим о разных вещах. Я имел в виду меч с кружками на перекрестье (кстати, испанцы слизали с него форму перекрестья и навершия для одного из своих сувенирных мечей :) )
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:39 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Книга. Посмотреть не надо, я уже видел её не раз... Увидешь где - купи для меня.
По поводу инкрустации - надо смотреть увеличенное фото, на мелких рисунках не видно... Посмотрю у Лиепяхо, там есть увеличения.
Но я уверен, что всё таки там 2 способ, т.к. 1 способ для этого времени уже архаичен..
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:04 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
