Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
А. Стриннгольм "Походы викингов", стр. 76:
Цитата:
На норманнах поверх кольчуг надеты были платяные кафтаны блестящей белизны, с красной оторочкой; в руках у них были короткие острые мечи, такой формы, что могли больше колоть, чем нежели рубить, и пронзали всякие латы.
Увы, Стриннгольм не приводит источник, из которого взяты эти сведения. У меня сложилось впечатление, что это идет прямая цитата из какой-то средневековой хроники.
Есть какая-либо еще информация (в 1-ю очередь археологическая) по мечам оптимизированным для колющих ударов у викингов?
С уважением...
|
Отправлено:13:18 - Июль 11, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приведённая цитата не имеет ни единого подтверждения ни в археологическом материале, ни в изобразительном и т.д. и т.п....
Основная масса клинков "эпохи викингов" имела закруглённое окончание. Но, учитывая его острую заточку и малое распространение доспеха, нанесение колющих ударов вполне возможно и вполне результативно....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:25 - Июль 11, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Т.е. следует считать ее неточностью источника, которым пользовался Стриннгольм?
|
Отправлено:15:59 - Июль 11, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Никаких источников, в которых говорилось бы о белых с красной оторочкой кафтанах поверх кольчуг, нет.
"Короткий" меч мог у норманов мог появиться у Стриннголима в результате сравнения с некоторыми мечами развитого средневековья.....
Вообще, по прочтении отрывков из книги Стриннгольма (всю её не мог заставить себя прочитать), впечатления, что читаешь научный труд ну никак не складывается. Этакий "научпоп", героизирующий и романтизирующий эпоху викингов...
Да и написан в 19 веке...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:14 - Июль 11, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Может быть имеется в виду скармоскакс. (ландсакс ?)?
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:13:23 - Июль 12, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei, спасибо.
По поводу того, что книга мало похожа на современный научный труд есть отмазка в предисловии.
Эпизод, к которому относится цитата - битва шотландцев короля Константина с викингами в 874 году. Чтобы понять, откуда ноги растут, хорошо бы почитать те хроники, в которых описываются данные события. Есть что-либо по этому сражению в книгах на русском языке?
Вполне вероятно, что короткие колющие клинки могли появиться вследствие неточностей перевода самих хроник. Например, встречающееся в тексте цитаты слово "латы" должно, видимо, означать "доспех" и могло запросто появиться после 3-х переводов (первоисточник - на шведский Стриннгольмом, со шведского - на немецкий Фишером, с немецкого - на русский Шемякиным).
Honored, у меня тоже была такая мысль, но смущает фраза Цитата:
пронзали всякие латы.
Скраму это под силу?
|
Отправлено:15:02 - Июль 12, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Orm swolf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все зависит от того, что нужно "пронзить".
-----
Знай наших!
www.silverwolf.ru
|
Отправлено:17:12 - Июль 12, 2002 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Смаг, Орм прав.
Кольчугу скрам хорошим ударом пропорет наверняка, набивник - точно, а вот ламелю - вряд ли...
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:11:40 - Июль 15, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Фил, Орм - безусловно согласен!
Не понятно только что такое "всякие латы"? Из пищевой жести они тоже "всякие".... ;)))))
К сожалению, средневековые хроники писали не реконструкторы и не историки-оружиеведы ;(
|
Отправлено:14:49 - Июль 15, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Alhen
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Народ,а ведь тут,на форуме,выкладывались находки из недавних раскопок,помоему в Швеции или...Ну не помню точно,но там был такой инструмент - либо длинный нож-кинжал,либо короткий меч - так он был вполне себе для колющего удара.
|
Отправлено:13:12 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 86 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
***Скраму это под силу?
Да наверное под силу. Короткий костыль из железа сведённый на конце, и одним лезвием, думаю в любом случае имеет приимущество перед мечём в деле протыкания доспехов.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:36 - Июль 29, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
