LeXeR
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тур говорит, мол чешуя на руси появилась после 14 века, но как же так?
Римские воиска носили чешуи уже в 1 веке!
Неужели русские смогли перенять прелести чешуи только через почти полтора тысячалетия?...
"вздыхает"
-----
Вероятность гибели - Значительна!
Но награда - Божественна!
Кто тогда боится Смерти?!.
|
Отправлено:06:37 - Авг. 22, 2002 | Всего записей: 92 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Чешуйчатый доспех формируется пластинами (роговыми, костяными, металлическими) прикрепляющимися на основу (ткань, кожа, войлок(?). При этом пластины заходят друг на друга на подобие чешуи.
Крепление пластин изначально при помощи шнурка, в более позднее время дополнительно при помощи клёпки. Появление второго способа на территории С-З Руси по материалам Неревского раскопа Новгорода относится к 14 веку. (до сих пор остаются необработанной и неизданной огромная коллекция предметов вооружения с Троицкого раскопа Новгорода, древнейшие слои которого датируются 930 –ми гг).
В отличии от пластин ламмелярного панциря у пластин чешуйчатого крепёжные отверстия (для пришивания), как правило, группируются на одной из сторон пластины (хотя есть пластины с отверстиями для пришивания по трём сторонам). К отличиям следует отнести и тот момент, что у чешуйчатого панциря пластины «смотрят» вниз, а у ламмелярного - вверх (предварительное наблюдение).
Вопрос о времени появлении чешуйчатого панциря на территории Древней Руси сложен и до сих пор не решён. Находок доспешных пластин, однозначно датируемых 10 веком , на территории ДР нет (приведённые у А.Ф.Медведева пластины с городища Хотомель относятся к середине 1 тыс. н.э).
Если подходить с позиции "не найдено-значит не было" - то чешуйчатого панциря на нашей территории в 10 веке не было, так же как не было и ламмелярного...
Но ряд арх-их и изобразительных источников с сопредельных территорий позволяют ПРЕДПОЛАГАТЬ, что панцири на нашей территории «имели место быть». Но, несомненно, если они и были, то в исключительно в ограниченном количестве, и принадлежали они представителям социальных верхов древнерусского общества.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:24 - Авг. 22, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей. А за чем верхам общества панцири из роговых и костяных пластин? И можно привести ссылку на любой источник об обнаружении таковых панцирей на территории Русси. Т.е. территориально на землях назавывшихся гардарикой.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:12:52 - Авг. 22, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Паша. Читай внимательно.
Нигде не писал о роговых/костяных панцирях на ТЕРРИТОРИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ - "т.е. территориально на землях назавывшихся гардарикой"..
Упоминание вышеотмеченных материалов дано в контексте определения чешуйчатого доспеха. Роговые/костяные панцирные пластины известны в скифское время. (см. работы Хазанова (не сатирика Г.Хазанова)).....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:24 - Авг. 22, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, извини не понял. Миа кульпа.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:13:49 - Авг. 22, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
LeXeR
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
однако в отличие от чешуйчатого доспеха Ламелярка разрешена на том-же Альтинге... почему?
Вед ни то ни другое не было найдено и датированно 9-10 веками...
-----
Вероятность гибели - Значительна!
Но награда - Божественна!
Кто тогда боится Смерти?!.
|
Отправлено:18:29 - Авг. 25, 2002 | Всего записей: 92 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Jarovit
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
(приведённые у А.Ф.Медведева пластины с городища Хотомель относятся к середине 1 тыс. н.э).
Читая статью Медведева у меня сложилось впечатление, что на Руси ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХ существовал уже с 8 века.
Цитата:
Крепление пластин изначально при помощи шнурка
А вот с этим как-то непонятно, т к я пытался шнурком из природных материалов вязать доспех( причем диаметр отверстия был 1 мм.), но шнурки почему-то наравились постоянно рваться. Хотя может я не тем вязал.
-----
Ни одно благодеяние не останется безнаказанным
|
Отправлено:11:32 - Авг. 26, 2002 | Всего записей: 45 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
на Руси ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХ существовал уже с 8 века.
В 8 веке такого государства как Русь ещё не существовало...
В статье А.Ф.Медведева указаны несколько пунктов, где найдены доспешные пластины последней четверти 1 тыс. Почти все они имеют широкую датировку, а отнесение некоторых к древнерусским памятникам (10 века) под вопросом - напр. городище Алчедар. Цитата:
А вот с этим как-то непонятно, т к я пытался шнурком из природных материалов вязать доспех( причем диаметр отверстия был 1 мм.),
Отверстия пластин, которые видел я, имели диаметр 1,5-2 мм. Вязали, скорее всего, жилами ...
Цитата:
однако в отличие от чешуйчатого доспеха Ламелярка разрешена на том-же Альтинге... почему?
Вед ни то ни другое не было найдено и датированно 9-10 веками...
Это вопрос к устроителям Альтинга - например к Туру.........
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:12 - Авг. 26, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
однако в отличие от чешуйчатого доспеха Ламелярка разрешена на том-же Альтинге... почему?
Вед ни то ни другое не было найдено и датированно 9-10 веками...
Напомню про ламиллярные пластины из Бирки.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:12:33 - Авг. 26, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Hrolv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет Сергей. Люммелярки и чешую все делают и возят на мероприятия, и считают что было в X веке потому ,что им это ВЫГОДНО, и мне тоже.
-----
Fisse!!!
|
Отправлено:17:48 - Авг. 29, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
|
|
