Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу реконструкции "конских приблуд". Седло- седлом, но на нем же еще и седеть правильно надо будет. Вот по этому поводу я нарыл информацию, что тюрко язычные народы, в том числе хазары, использовали, так называемую, "казачью посадку" на коне. Заключается она, как я понел, в том, что человек сильно свешивается то на одну сторону седла , то на другую. А во время боя, просто, пригибается к шее лошади, прячась за нее. И находится в этом положении все время, подымаясь только для нанесения удара (приимущественно рубящего).
Короче - этот тип посадки сохранился у казаков, где и как они его переняли от кочевников я не знаю, но все это весьма любопытно.
ВОТ! Кто чего знает поподробнее поделитесь плз:)
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:18:19 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Боюсь соврать, но по-моему речь идёт практически о современной "каприллиевской" спортивной посадке, в отличие от глубокой рыцарской, на длинных стременах с упором в заднюю луку седла.
-----
DK
|
Отправлено:20:09 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Яш, был такой двухтомник "История казачества" (автора не помню, но могу посмотреть). Там, в числе прочего, описывалась система ведения конного боя и всяких "приблуд". Массовым типом "настройки" збруи считался такой: передняя лука практически атрофирована, задняя нарощщена, стремена высоко подняты. Такая "настройка" позволяла свободно "маневрировать" в седле во время боя: практически отсутствующая передняя лука позволяла прятаться за конской шеей как от сабельного удара, так, позднее, от ружейного залпа; нарощщеная задняя - не улететь назад при столкновении (наскоке) со строем противника или когда атакуешь с пикой, высокие стремена - свободу манёвра (массовое описание на позднятину укрытия "под конским брюхом" при фланговой атаке) и силу удара (привстав на стременах, при ударе используешь всю массу своего тела).
Примерно так. При желании могу подробнее и очно.
З.Ы. Но тогда с тебя пиво ;)))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:09:50 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"-Не верю!" (С) Станиславский
Не припоминаю я историчных сёдел без передней луки.
-----
DK
|
Отправлено:11:55 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Зри: не отсутствует, а уменьшена (видимо я неточно выразился) Кроме того я тоже "Не припоминаю я историчных сёдел...", по тому что их и не видел ;)). Ссылаюсь на указанную книжку.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:03 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Итак, почтеннийшие:
Полазел я тут по сети, ничего не нашел, зато пришел к некоторым выводам. А именно:
1 Казачье седло
http://www.cossackweb.com/yg/ygimg/lenchik.jpg
в общем похоже по конструкции на кочевническое (ну по крайней мере на те, что я видел) , за исключением форм лук. Они также высоко приподняты, но имеют хрень для хвата.
2 Посмотрел фотки - по большей части стремена длинные. Но надо учитывать, что это 19-20вв. Короткие стремена у калмыцких казаков. Это можно обьяснить следующим:
3 Позволю себе предположить, что длинна стремени зависит от доминирующего вида оружия.
I Короткие стремена - за коня всадник держится в основной силой бедер. Такя посадка позволяет высоко превставать в стременах, но при ней не очень удобно переносить вес всего тела на одно стремя, тоесть на одну СОГНУТУЮ ногу. При всем этом удобно пользоваться луком и боевыми арканами.
II Длинные стремена - всадник держится всей ногой и особено шенкелями. Это усиливает контроль за лошадью и дает возможность больше управлять ногами. Помимо этого, на длинное стремя удобнее переносить тяжесть тела при этом есть возможность "висеть" с боку коня, прячась за него. При такой посадке всадник седит крепко и может орудывать одинаково эфективно и пикой и саблей и чеканом (что и делали хахары).
Вот последний вариант, как я понимаю, и есть казачий.
(Отредактировал(а) Holti SW - 14:08 - Сент. 18, 2002)
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:14:05 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Данное седло не есть казачье изобретение. К сожалению, я не знаю, откуда пошла эта конструкция, с острыми высокими луками и подушкой в виде отдельной детали, прикрепляемой к седлу троком. IMHO эта конструкция приходит с Ближнего Востока, причём достаточно поздно, а к казакам попадает через Кавказ (кавказское седло практически идентично по конструкции).
-----
DK
|
Отправлено:14:27 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
...к казакам попадает через Кавказ (кавказское седло практически идентично по конструкции).
Как и турецкое/татарское. И скорее всего (если всё же имеет место приемственность, а не собственные креативы) перенято казаками именно от татар нагайцев, как постоянных и ближайших врагов (если говорить о Запорожье). Но это всё - поздние варианты, а, я так понимаю, Яшка интересовался более ранними конструкциями.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:15:03 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Dmitri P
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В качестве небольшого дополнения - у Герберштейна есть немного о посадке с высоко подтянутыми стременами:
"Лошади у них маленькие, холощеные, не подкованы; узда самая легкая; седла приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]."
|
Отправлено:20:09 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Dmitri P Это он о ком?
Но в целом, старик Герберштейн подтвердил мою догадку.
Кстати, посмотрел я тут седла из СА, Серега был прав это 11,12вв половцы, а не 8,9вв хазары.
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:11:30 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Dmitri P
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Holti SW
Это он о "детях боярских". Конечно, здесь сильнО влияние татар. На форуме XLegio шла речь о том, что среди них к тому времени было много (не знаю, насколько много) татар.
Кстати, еще фраза - из другой редакции "Записок" об этих же детях боярских: "Сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом".
Вообще, эти товарищи, судя по всему, занимались, в основном, стрелковым боем и преследованием.
|
Отправлено:13:21 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
