Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Итак. Обозначу исходные позиции, озвученные Godzadva: "Серьги. Почему они исчезают из утилитарного употребления и перебазируются в вотичные предметы (с лету вспоминается маска святого Фуа- если надо могу процитировать урл). Вот и скандинавы охладели к ним. Почему? Почему обрывают византийские подвески на коронах? Это ведь достаточно простой способ украсить себя.
И здесь же влеплю мое личное мнение.
1. На уровне знания материалов городских напластований Новгорода + Рюриково городище и на уровне ощущений, т.к. степные древности знакомы лишь в общем.
Серьги характерны для кочевников - они известны в салтовских древностях, но отсутствуют в раннесредневековых древностях Гнездова, Новгорода и т.д.
В Новгороде серьги в виде знака вопроса появляются лишь в 14 веке.
Есть информация о том, что височные кольца могли использоваться как серьги (сообщение Т.Сарачевой, если не ошибаюсь на последнем МКСА), однако двухвариантность ношения не превращает височные кольца в серьги.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:11:14 - Ноябрь. 20, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сейчас вспомню на вскидку. В Эрмитаже, в залах археологии. Одна серьга(в виде знака вопроса(?)) лежит на стенде мордвы,женский комплекс, датировка написана IX-XIвв.
И одну в зале "мощевой балки".
Это я так к слову...
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:12:09 - Ноябрь. 20, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Есть информация о том, что височные кольца могли использоваться как серьги (сообщение Т.Сарачевой, если не ошибаюсь на последнем МКСА),
Была в Рос.Археологии в 199-х годах статья на эту тему - там даже фотка есть. Но №, точно год и автора ей-богу не помню (подозреваю, что автор может быть тот же, что и на МКСА).
Годи, наверное, знает, но на всякий случай :
Носились, причем по нескольку штук, причем не в мочке, а в верхней части уха (бедные женщины !!!).
|
Отправлено:12:10 - Дек. 3, 2002 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Случайно набрел на любопытную информацию по этой давней теме.
На сайте http://www.karelia.ru/psu/ScienceActivity/confer/1997/scandi/4_a.htm
в статье "СКАНДИНАВСКИЕ ДРЕВНОСТИ СУЗДАЛЯ И ЕГО ОКРУГИ", автор (д.и.н. М.В.Седова, Москва)
несколько раз упоминает находки мужских серег, уверенно причисляя их в числе прочего к определяющим атрибутам дружинного захоронения эпохи викингов.
Цитаты:
"Третий пункт — Гнездилово, где в курганах найдены предметы, характерные для дружинной культуры X-XI вв. (сканно-зерненые привески, золотая серьга и др.)."
"Исследовался также комплекс селище-курганы у с.Новоселки (Новоселка Нерльская). Тут обнаружены такие предметы дружинной культуры как боевой топор-чекан, сканно-зерненая подвеска гнездовского типа, однобусинная золоченая серьга, торговый инвентарь."
Вопрос - носили все таки дружинники-варяги серьги или нет?
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:12:47 - Янв. 28, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, в статье идёт речь о ДРУЖИННОЙ культуре. Это довольно условный термин, не имеющий чётких критериев. К памятникам дружинной культуры относятся такие памятники как Гнёздово, Шестовицы, Ярославские могильники и т.д. Ряд погребений, схожий по инвентарному наполнению найден в Суздальском Ополье (Гнездилово, Новосёлки, Весь...).
Под памятниками дружинной культуры понимаются не только мужские погребения, но и женские, т.е. термин скорее не профессиональный, а социальный.
В приведённых тобой цитатах вещи относятся как к мухской, так и женской субкультурам (если абстрагироваться от предмета спора - серьгах, то "сканно-зерненая подвеска гнездовского типа" - предмет точно женский).
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:31 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То, что вещи из погребений Дружинной культуры не обязательно являлись мужскими, я понял, спасибо.
Но, Сергей, вопрос был про серьги? Что есть "золотая серьга" и "однобусинная золоченая серьга" упомянутые автором?
Помнится спор возник о самом факте существования украшений подобного типа на наш период... Мол кроме описания серьги Святослава ничего больше нет, а серьги в виде "?" появляются в более позднее время. Ан нет, какие то все таки раскопали, мало того, отнесли их к знаковому атрибуту Дружинной культуры... Отсюда и интерес, серьги ли это вообще и что конкретно они из себя представляли?
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:10:49 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На всякий случай напоминаю, что спор зашёл о СКАНДИНАВСКИХ мужских серьгах...
То, что мужчины носили серьги никто не оспаривал (правда, один из спорящих так и не смог привести фактов находок мужских серег в Скандинавии). Помнится, я приводил данные он находке мужских серег в погребениях Гнёздова.
Что значит золотая серьга - уточню, а "однобусинная золоченая серьга" - сканно-зернёная бусина на проволоке - довольно распространённое височное украшение (правда, более распространён трёхбусинный вариант). Посмотреть упомянутые вещи можно посмотреть в статье М.В.Седовой, опубликованной в одном из последних выпусков КСИА.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:23 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот спасибо. То есть все же мужские серьги имели место быть. Сергей, а какие находки, однозначно идентифицированные как мужские серьги, имеются на данный момент?
Тут у нас Майкл поставил на поток типа серьги, а что это и откуда не говорит. Подозреваю, что он их придумал (справедливосит ради, надо сказать что делает он их качественно и выглядят они довольно серьезно). ;))
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:12:41 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Сергей, а какие находки, однозначно идентифицированные как мужские серьги, имеются на данный момент?
Всёб что мне известно - это простые проволочные серьги в одном (возможно, двух) из погребении гнёздовского могильника.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:04 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
