sinusoid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В архивах форума нашел адрес картинки: http://vestep.narod.ru/base/krus/3pic10.html
Так вот там, у пешего копейщика-ополченца есть интересный шлем, раньше я такого не видел. Может, кто расскажет про него что-нибудь.
-----
Репутация - это то, что о тебе думают другие, а уважение - это то, что о себе думаешь ты сам!
|
Отправлено:12:45 - Янв. 6, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
sinusoid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я хотел бы уточнить.
Мог ли этот шлем носить пеший воин, прикреплялась ли к ней бармица и когда и в каких частях Руси он применялся?
-----
Репутация - это то, что о тебе думают другие, а уважение - это то, что о себе думаешь ты сам!
|
Отправлено:13:02 - Янв. 6, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Thorin
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Видел я как-то этот шлем (совпадение эдак процентов на 90-95) в уже готовом для употребления виде - делался он под пехотинца и был без бармицы (как выяснял человек его изготовивший), а одевался поверх кольчужного капюшона. Источники постараюсь узнать - если человека в армию не забрали еще
Где он территорально применялся пока сказать не могу, но тоже выясню...
-----
"Знаю одно, что вечно бессмертно: умерших слава."
www.mordor.ru
|
Отправлено:19:21 - Янв. 6, 2003 | Всего записей: 118 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Очень интересно было бы узнать, что за шлем № 7 на таблице с той же картинки Дзыся
http://vestep.narod.ru/base/krus/3pic10.html
(полусферический, с венцом, по венцу - ряд крупных заклепок, с бармицей)
Этот шлем у Дзыся в разных публикациях приводится и всегда без указания источника.
|
Отправлено:10:41 - Янв. 8, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
sinusoid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
alrik
>Что-то более-менее похожее вот
http://www.mtss.ru/?page=dospehi
ссылка № 3<
Спасибо за ссылку,но понимаешь мой браузер не хочет эту картинку грузить. Может ты пришлешь её мне на адрес: wm@inbox.ru. Буду премного благодарен.
А про другой шлем я ничего не знаю, кроме одного, у меня есть небольшая картинка с подобным шлемом и он называется шлем XIII с полумаской
-----
Репутация - это то, что о тебе думают другие, а уважение - это то, что о себе думаешь ты сам!
|
Отправлено:11:21 - Янв. 8, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемые, напоминаю, что в данном разделе Форума обсуждаются, главным образом, проблемы связанные с военным делом 9-11 веков. Вопросы, изначально связанные, с более поздними эпохами обсуждаются в других разделах.
То alrik:
В коряво изображённом Дзысем шлеме под №7 слабо угадывается шлем из Старицы (опубликован в работах Э.Ленца)
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:09 - Янв. 8, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нет, это другая Старица - где-то в Сибири.
Шлем интересен тем, что у него венец приклёпан изнутри, а не снаружи + цельнокованный корпус.
Находка случайная, так что датировка не ясна. Встречал в основном поздние 13-14 вв. Хотя, по моему мнению, крепление бармицы свидетельствует о ранней дате шлема (конец 1 тыс.)
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:43 - Янв. 8, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата с
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/encyc_p/term.html?act=list&term=796
Цитата:
У поселка Стариц, расположенного на левом берегу р. Парабель во время половодья были
вымыты железный куполообразый шлем и слабоизогнутая сабля с пластинытым
перекрестием. Ижзделия могут быть датированs концом I - началом II тыс. н.э. Вещи
хранятся в Колпашевском краеведсеском музее. См.: Ю.И.Ожередов Старицынские
находки // Военное дело древнего населения Северной Азии. Новосибирск. 1987. С.114 - 120.
Этот ?
Цитата:
крепление бармицы свидетельствует о ранней дате шлема
По рисунку Дзыся похоже, что она у него к заклепкам крепится ? ( как у шлема гуннского времени из Тураевского могильника, рисунок на http://www.kcn.ru/tat-ru/universitet/archeol/index.htm )
|
Отправлено:12:55 - Янв. 8, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Алрик, браво, поражаюсь Вашей оперативности.
Совершенно верно, это тот самый шлем.
По поводу крепления бармицы.
К сожалению, у меня две взаимоисключающих информации по поводу крепления бармицы у Тураевского шлема.
- при всех публикациях этого шлема - крепление рисуется в виде согнутых пополам пластиной, каждая из которых приклёпана одной клёпкой с внешней стороны венца
- довольно подробный рисунок, представляющий собой технологическую схему сборки, показанный мне человеком, непосредственно работавшим с шлемом из Тураевского могильника, демонстрирует несколько иную схему - пластинки охватываю нижний край венца.
Единственная аналогия креплению шлема из Старицы, известная мне, - шлем из Борисовского могильника под Геленджиком(8 век)
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:15 - Янв. 8, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Sergei Шлем (из Старицы) интересен тем, что у него венец приклёпан изнутри, а не снаружи + цельнокованный корпус ... по моему мнению, крепление бармицы свидетельствует о ранней дате шлема (конец 1 тыс.)
Добавлю, что венец изнутри imho тоже может говорить о ранней датировке шлема. Венец изнутри приклепан/приварен опять же на некоторых шлемах гуннской эпохи из Поволжья, в т.ч. вроде бы (судя по изображениям) и на цельнокованном шлеме из Суворовского могильника, погр.30
(естественно, к гуннскому времени шлем из Старицы отнести никак нельзя - он же найден вместе с саблей)
Хотя, возможно, и в более позднее время венцы так крепились - не знаю.
|
Отправлено:18:57 - Янв. 9, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Изнутри приклёпан венец и на шлеме из Лагеревского могильника (Южный Урал) - 10 век.
Интересная статья по шлемам Вятско-камского региона (18 экз) есть в Уфимском сборнике 2000 года.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:08 - Янв. 10, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Шлемы Тарасовского могильника" ?
Оттуда и мои данные :)
Но там 18 не описаны, просто указано что их 18.
Описаны 4 шлема из Тарасовского мог.,
есть рисунки еще трех
- Тураевский мог. (тот самый),
- Суворовский(погр.30),
- Суворовский(погр.27) и Нивский(погр.80) - одинаковые ?
Те же 3 шлема есть у Горелика в статье по вооружению степи и прилегающих территорий в 1 тыс.н.э.
Об остальных - очень скупые сведения, по которым что-либо представить трудно.
Мне вообще ОЧЕНЬ интересна эта серия шлемов,
но до Москвы и до работ Геннига и Голдиной я бог весть когда доберусь.
Нет ли в сети сведений по другим шлемам этой серии ? (сам я искал - не нашел)
|
Отправлено:11:50 - Янв. 10, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О шлеме из Старицы .
Мне тут прислали картинку из книги :
Б. Г. Трубников, "Полная энциклопедия оружия и вооружения всех времен и народов",
Санкт-Петербург, "Издательский дом "НЕВА"; Москва, "ОЛМА-ПРЕСС", 2002 г.
(Книженция, конечно, популярная).
http://www.badaew.narod.ru/STARIZA.jpg
Написано, что это Старицкий шлем
("западносибирский средневековый шлем
сферической вытянутой формы с навершием, уступчатой тульей и бармицей.")
На полусферический шлем из Дзыся совсем не похоже.
Венец - как у шлема из Лагеревки.
Если у Дзыся шлем нарисован коряво - то, может, это менее корявая версия ?
(Но с другой стороны, шлем из Старицы цельнокованый - а на этой картинке
тулья шлема из сегментов)
PS Жил бы в Москве - не задавал бы идиотские вопросы на форуме , а пошел бы и книжку почитал...
|
Отправлено:11:14 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Алрик, указанная картинка не имеет ничего общего с реальным шлемом из Старицы (может, г-н Трубников обладает информацией о другом шлеме из Старицы...).
Постараюсь отсканировать реальный шлем из Старицы и выслать Вам.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:29 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei
Вопрос по поводу шлема из Тураевского могильника.
На рисунке ясно видно, что он клепаный, с каркасом из венца и продольной полосы.
А в упомянутой статье из уфинского сборника он отнесен к группе цельнокованных/сварных.
Тут какая-то ошибка или продольная полоса - чисто орнаментальная ?
|
Отправлено:16:32 - Янв. 28, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
alrik, указанная статья полна технологических несуразностей. Автора явно мало разбираются в технологиях и, наверное, внимательно не рассматривали предметы исследования.
Шлем из Тураевского могильника точно клёпанный. Се
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:20 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
