Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте, уважаемые господа и товарищи!
Я, Паль Железный, представитель скромного клуба "Копье" из города Елец, узнав что на сайте Ассоциации появились новые статьи, решил таки посмотреть.
И что я вижу, это просто фантастика, еще одна статья как сделать щит. Очень хорошо! Просто замечательно! Дай, думаю, посмотрю.
Цитата из статьи-"Для начала вам необходимо выпилить круг из фанеры, при обычном раскрое листа могут получиться две заготовки диаметром 89 см. Для разметки используйте гвоздик, вбитый в центр вашего будущего щита, привязанную к нему нитку с карандашом, равную радиусу щита. Необходимо так же выпилить отверстие под руку в центре щита. Диаметр отверстия должен быть чуть больше, чем внутренний диаметр вашего (уже готового) умбона. Все края выпилов необходимо тщательно ошкурить. Внутренняя часть щита разлиновывается на доски ножом-макетником вдоль продольного рисунка фанеры и обрабатываются морилкой. Если поверхность собрана из мебельного щита, то фактура и направление досок проступят после обработкой морилкой".
Да это просто, не знаю как назвать, по меньшей мере глупость и лень, а по большей сами догадывайтесь. Такое впечатление, что автор ниразу в жизни не видел пилорамы. Они что, в его городе не водятся? Он что, в пустыне живет?
Сколько можно забивать голову людям таким отстоем?
Неужели трудно найти грамотного распиловщика, который напилит досок нужной толщины, купить сыромятной кожи и собрать нормальный щит.
Или еще вариант, купить еловое бревно, расщепить его на планки, вырезать щит, прожечь отверстия и собрать на ремешках. Что слабо? А лапшу на уши вешать с умным видом, это значит хорошо?
Ножичком на фонере прорезать канавки! Да кто вы после этого? Викинг?!!
Наш клуб с 1999г. не использует фанерные щиты. Совсем. Даже на показухах мы бьем нормальные. И это не круто, это норма. Так должны делать все. Все заумности, которые можно часто видеть в форуме, разбиваются об одно. ЩИТЫ ТО У ВАС, ГОСПОДА, ФАНЕРНЫЕ! Может кто-то ссылочку на сагу даст где фанера упоминается? Или может кто-то раскопал подобное? Буду рад любой информации.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:22:08 - Янв. 28, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И чего теперь??? А у вас в клубе, насколько помню из Ваших постов, викинги в поножах бегають!!! Лажа дикая! "А у нас в квартире газ!"
Хммм... это так... вообще я с вами согласен, и если пиленные доски есть лажа (пилорамой разит больше чем от фанеры), то колотые это вещь. Вещь хорошая и маложивущая.
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:22:34 - Янв. 28, 2003 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Почет Вам и уважение Павел, если Ваш клуб с 1999 года использует только деревянные щиты, тем более щиты из колотых досок. Высокий уровень, к которому следует всем стремиться.
Но речь в данном случае идет о модели щита, массовом расходном материале, который убивается по несмкольку раз за сезон, 99 процентов щитов используемых в реконструкции сделаны именно из фанеры, и целью данной статьи было избежать массовых ошибок при изготовлении моделей защитного вооружения.
Со своей стороны хотел бы попросить Вас Павел, если не затруднит конечно, поделиться практическим опытом изготовлением щита из колотых досок, оформить пост в виде статьи для выкладки на сайте. Критики много, а вот реальных дел как то мало. Грустно.
-----
Fedor
|
Отправлено:08:34 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день, ув. Павел. О вашей крутости давно наслышан, и еще навиден. Молодцы, так держать! Но в данном вопросе, на мой взгляд проклывается маленькое семечко понтонутости. И дело даже не в том, что лучше дерево (пиленное) или фанера, дело во времени затраченное на изготовление щита с последующим его использованием. Деревянный щит это конечно же отлично, НО где взять сыромять, не все ее располагают, где найти нормального пилорамщика (опять же надо побегать, поискать)?
И что еще делать новичкам, которые только пришли к оганизацию, им что сразу надо делать деревянный щит, а потом ходить и говорить, вот дык, щит 10 век, найден в дер. Кукуево :), реконструкция, дерево, сыромять и т.д. :) Не слишком ли будет? Пускай идет все постепенно и такие статьи, хоть каким-то образом помогут начинающим освоить искусство изготовления щитов, а потом уже на деревянные можно будет переходить, за эти дело не встанет, уж поверьте мне.
С уважением
(Отредактировал(а) Master - 16:24 - Янв. 29, 2003)
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:09:17 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Pal Yelets
День добрый.
По функции упомянутой статьи уже сказано достаточно, повторятся не буду.
Присоединяюсь к просьбе поделиться опытом в изготовлении досчатых щитов.
Некоторое время уже задумываюсь над темой обзаведения щитом из досок. Пиленые не интересны, а колотые пока не нашел. Свойже производственой базы нет.
Если у вас налажено производство, о с удовольствием заказал бы комплект досок или даже собранное поле щита. В потенциале эта тема может быть интересна многим людям из нашего клуба.
По поводу кожи. Вроде нигде не встречал упоминаний о исключительном испльзовании сыромятной кожи и неиспользовании дубленой. Здесь тоже очень интересно услышать комментарии.
К общей ситуации. Сайт Ассоциации выполняет функцию информационного обмена вне зависимости от принадлежности конкретных клубов и людей к данной организации. Если будем обмениваться своим опытом и достижениями, то польза будет общая.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:11:42 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Итак по порядку:
to Korroh- Цитата:
И чего теперь??? А у вас в клубе, насколько помню из Ваших постов, викинги в поножах бегають!!! Лажа дикая! "А у нас в квартире газ!"
Хммм... это так... вообще я с вами согласен, и если пиленные доски есть лажа (пилорамой разит больше чем от фанеры), то колотые это вещь. Вещь хорошая и маложивущая.
Извиняюсь, но это яркий пример ответа типичного лентяя, может Вы , уважаемый, и не такой, но Ваш ответ... Так отвечают только люди которые руками ничего делать не умеют. Если бы Вы хоть раз работали по дереву то обязательно бы знали, что при грамотной распиловке прямослойного дерева и последущей обработке рубанком Вы его никогда от колотого не отличите, это раз.
Кто сказал что деревянный щит быстро умирает? Ответ- тот кто его не разу не делал и не бился с ним.
В клубе сейчас висит семь щитов в очень плачевном состоянии и это наша гордость, многие из них прошли по 4-5 фестивалей, несчитая показух которые мы делаем по два раза в месяц. Один их моих щитов два раза был в Выборге и ничего, два скворечника в поле и все. Ремонт предельно прост и выполняется в полевых условиях, в разбитых планках делаются отверстия и сплетается ремешком, все.
to Fedor:
Цитата:
Критики много, а вот реальных дел как то мало. Грустно.
Цитата:
Но речь в данном случае идет о модели щита, массовом расходном материале, который убивается по несмкольку раз за сезон,
Какими реальными делами мы занимаемся скоро можно будет увидеть. Если пригласите, приедем на Вапнатинг и все покажем. Писать статьи, честно говоря некогда, очень много работы.
Теперь насчет расходности, в среднем на сезон хватает двух щитов, при этом умбон, ручка и кожа вообще не изнашиваются. Доски при желании можно менять и по одной, по мере надобности, или чинить по приведенному выше рецепту. Особо памятные щиты мы не чиним, а на стену вешаем.
to Master:Цитата:
Но в данном вопросе, на мой взгляд проклывается маленькое семечко понтонутости.
О чем мы говорим? Какие понты? Любое дерево лучше любой фанеры. Боевая практика показывает, что меч или топор противника застрявший в поле щита- это еще один шанс победить!
to Tur:
Цитата:
По поводу кожи. Вроде нигде не встречал упоминаний о исключительном использовании сыромятной кожи и неиспользовании дубленой. Здесь тоже очень интересно услышать комментарии.
Уважаемый Tur, Вы наверняка знаете, что сыромять при увлажнении имеет свойство вытягиваться. Так вот, если растянутой сырой полосой обтянуть щит, то при высыхании кожа его так стянет, что он будет звенеть как барабан. Никакая другая кожа и не могла использоваться, сыромять легче всего сделать, у нее гораздо большее сопротивление при попытке разрубить(вязкость). Опыт показал что собраный на ремешках щит обшитый сыромятиной по краю гораздо более живуч чем с дубленой кожей( она не стягивает щит).
Цитата:
. Пиленые не интересны, а колотые пока не нашел. Свойже производственой базы нет.
Колотый щит сделать трудно только по одной причине. Нужно заготавливать бревна и сушить. Сосна не пойдет, нужна ель, из лиственных липа, клен. Такие щиты мы и сами бережем. Их мало.
А насчет пиленых и фугованых, так надо только купить станок(он на рынке 5тыс. стоит максимум) и электролобзик. По-моему это по карману любому клубу.Цитата:
. Если будем обмениваться своим опытом и достижениями, то польза будет общая.
Абсолютно согласен. Поделитесь опытом как оружие на Волин оформить или помогите оформить;))) Вот и будет обмен опытом, а мы вам и не такое покажем и раскажем...
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:15:09 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Так вот, если растянутой сырой полосой обтянуть щит, то при высыхании кожа его так стянет, что он будет звенеть как барабан.
...выгнется дугой(хорошо, если при этом не треснут доски).
Цитата:
Поделитесь опытом как оружие на Волин оформить или помогите оформить;)))
А ваш клуб с кем едет?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:15:27 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Pal Yelets
> ...сыромять при увлажнении имеет свойство вытягиваться.
Благодарствую, за описание практического опыта. Предполагал также услышать не только логику и практику, но и ссылки на источники информации о приминении сыромятной кожи в щитостроении (археологические и письменные источники).
> Колотый щит сделать трудно только по одной причине. Нужно заготавливать бревна и сушить. Сосна не пойдет, нужна ель, из лиственных липа, клен. Такие щиты мы и сами бережем. Их мало.
Пардон, очевидно не правильно понял. После слов сказанных немного ранее:
> Или еще вариант, купить еловое бревно, расщепить его на планки, вырезать щит, прожечь отверстия и собрать на ремешках. Что слабо? А лапшу на уши вешать с умным видом, это значит хорошо?
предположил, что для в Вашем обществе производство колотых доскок хорошо освоено. Отсюда и спросил о возможности покупки комплекта досок. Цена же вопос второй. Каждая вещь стоит своих денег.
> Поделитесь опытом как оружие на Волин оформить или помогите оформить;)))
Необходимо сфотографировать предметы вооружения и доспеха на нейтральном фоне. Лучше, что-бы на одной фотографии была одна вещь. Типовые вещи, к примеру это могут быь кольчуги, необязательно фотографировать все.
Необходимо по два экземпляра фотографий.
С фотографиями необходимо прийти в Министерство Культуры (по предварительной записи) и написать заявление на оформление справок о том что вывозимые вещи не представляют культурной и исторической цености.
Адрес МинКульта Китайгородский проезд д.4 (если не ошибаюсь в номере дома). Телефона под рукой нет, но в ближайше время могу узнать.
Теоритически тоже самое необходимо проделать и с украшениями...
Законодательство у нас специфическое. Никто цацки не офрормлят, так как это геморройно, но в принципе если таможне будет необходимо, то найдут повод за что тормознуть.
Пока же все ездят и так.
В принципе можно и помочь оформить. Все одно придется этим заниматься.
Едете сами, или с кем-то? Автобус будете нанимать?
> Вот и будет обмен опытом, а мы вам и не такое покажем и раскажем...
Добро, слова сказаны.
Надеюсь на плодотворное сотрудничество при личном знакомстве, которое судя по всему не за горами.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:17:23 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Fil:
Наш клуб всегда и куда захочет выезжает сам. Автобус у нас есть. Хотя в данном случае придется воспользоваться услугами автобуса наших белгородских друзей ( у нашего нет лицензии на выезд). А кто нам друг мы на месте решим. Сами.
Никуда щит не выгнется. Возьми в два пальца спичку(указательный и большой) и попробуй ее сжать, чтоб она дугой выгнулась. Если ты сможешь, мы тебя к себе князем возьмем;)) Если захочешь.
to Tur:
Неужели вы в серьез считаете, что где-то можно встретить упоминание именно о сыромятной коже? Вы считаете что это должно обязательно упоминаться? Или где-то в сагах есть точная инструкция по изготовлению шлема или стегача? Щит из Тирского торфяника покрыт кожей, кто может сказать каким методом она выделана? Кроме того сыромять в изготовлении гораздо проще чем дубленая. На несколько операций. Если хотите узнаю на кожзаводе на сколько точно(где-то 3-4). Ее использование не просто логично, оно неизбежно.
По поводу оформления. Очень трудно подать заявку в Москве находясь в Ельце. Нам как-то предлагали поехать с КЕМ-ТО и просили за это деньги. Платить за"дружескую услугу" это пошло, а слушать приказы чужого командира, да еще если не веришь в его способности, это вообще вне критики. Если поможете, то мы всегда будем об этом помнить. Если не поможете, то не будем помнить. Мы всегда открыты к искренним дружеским отношениям.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:22:43 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Извиняюсь, но это яркий пример ответа типичного лентяя, может Вы , уважаемый, и не такой, но Ваш ответ...
:-)
Цитата:
Так отвечают только люди которые руками ничего делать не умеют.
:-)))
Цитата:
Если бы Вы хоть раз работали по дереву
8-)))))))))))))))
Цитата:
то обязательно бы знали, что при грамотной распиловке прямослойного дерева и последущей обработке рубанком
Рубанком 9-11 века? :) Топором! Как говорит народная мудрость "Строгай, сыну, строгай, а дедушка топориком то подправит!"
Цитата:
Вы его никогда от колотого не отличите, это раз.
Отличу - это два. Вы же, наверняка, отличите!
Цитата:
Щит из Тирского торфяника покрыт кожей, кто может сказать каким методом она выделана?
Наверное археологи. Дубильные соли наверняка остались в коже, если они там были, конечно.
Цитата:
сыромять при увлажнении имеет свойство вытягиваться.
Я не знаю какую кожу мы покупаем на кожзаводе, вроде дубленую (т.к. сыромятью они не торгуют), но она при увлажнении и обшивке кромки щита тянется.
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:23:31 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Наш клуб всегда и куда захочет выезжает сам. Автобус у нас есть.
Тогда такой вопрос. А Вы уверены, что Вас там ждут? Чтобы туда приехать, приглашение надобно. Кроме того, существует некий лимит на представителей. Кроме того, жёстко лимитированы оплачиваемые организаторами фестивальные "койко-пайко-места". Кроме того, я знаком с людьми которые занимаются организацией поездки россиян и которые знакомы с устраителямии, эти люди не из Ельца.......
И ещё хотел поинтересоваться причинами столь высокомерной и понтонутой (тут Мастер верно подметил, но только семечко это размером с ананас) манеры общения в форуме.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:02:06 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Pal Yelets
> Неужели вы в серьез считаете, что где-то можно встретить упоминание именно о сыромятной коже?
Так или иначе, занимаясь реконструкцией необходимо в общем случае пользоваться насколько возможно более полным комплексом данных. Толковая реконструкция может получиться только когда практика опирается на данные исследований. Я не занимался этим конкретным вопросом, поэтому и задал серию уточняющих вопросов, что-бы самому лучше разобраться в ситуации. Возможно никаких письменных свидетельств и нет, возможно химический анализ остатков и следов кожи на щитах не проводили.
То что было уже сказано по теме из практического опыта уже интересо само по себе.
По Волину смотри почту.
Fil
> И ещё хотел поинтересоваться причинами столь...
Наш форум периодически подтверждает специфику общения в сети. Написанный текст существенно отличается от слов сказанных при живом общении.
Предположил же Pal Yelets, что Korroh, ничего не смыслит в дереве, а это совсем не верно.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:09:30 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пара вопросов по елецким щитам.
1. Можно уточнить их толщину и размеры? Замечу, что толщина досок тирфского щита 6мм, толщина бирковских щитов, реконструируемая по оковкам и гвоздям не превышала 10 мм. Вы соблюдаете археологически подтвержденные размеры на Ваших щитах? Если да, то не могу понять секрет их долговечности.
2. Доски приклеены встык или в нахлест? Сомневаюсь, если склеены встык, при толщине 1 см, диаметре 90 см, что после мокрой обтяжкой сыромятной кожей по канту его не поведет. Говорю не на основе умозрительных вычислений, а на основе практического опыта.
Написать практическую статью по изготовлению деревянных щитов займет не больше времени, чем написать подобный пост в Форуме, но до дела ни у кого не доходит.
-----
Fedor
|
Отправлено:10:13 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Halfdan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Лет 5 назад мы с Хрольфом сделали несколько деревянных щитов. Доски 10 мм. Результаты такие: сыромятная окантовка не деформирует щит. Но в том случае, когда кожей было затянуто все поле щита - он действительно выгнулся. Ну а по прочности эти щиты не идут ни в какое сравнение с фанерой (зато историчные:- )).
-----
С уважением
Халвдан
|
Отправлено:10:26 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
не надо упрощать то , что и так просто!Молодцы Ельчане!!! Люди пошли сразу от сложного и довели технику изготовления щитов до простого и удобного производства и ни каких понтов, понты у нас!
Не все то золото ,что в Москве!!!
А мы сидим и пальцы кидаем , с реконструкцией на растоянии "5 шагов"!
И нечего бояться за молодых ,серьезность подходов их только стимулирует!
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:14:07 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день
Цитата:
И ещё хотел поинтересоваться причинами столь высокомерной и понтонутой (тут Мастер верно подметил, но только семечко это размером с ананас) манеры общения в форуме.
Ну зачем простотак людей обижать, хотя действительно написать статью по изготовлению деревянных щитов не так сложно, в случае чего можно попросить тех, кто имеет красиво писать. Такое бы дело великое сделали, многим помогли.
Цитата:
О чем мы говорим? Какие понты? Любое дерево лучше любой фанеры. Боевая практика показывает, что меч или топор противника застрявший в поле щита- это еще один шанс победить!
Хотя если говорить о дереве, то лично у меня есть несколько вопросов, я думаю многие клубы живущие не в европейской части России меня поддрежат.
1. Где взять сыромять? Самому выделывать, поверте мне очень сложно, т.к. сам этим занимался, до сих пор не могу закончить и обтянуть щиты (причем тоже деревяные). Если я не ошибаюсь, в Ельце тоже находится кожеывенный завод, поэтому так или иначе, вопрос к кожей не должен вас волновать так сильно как, в частности, меня и моих два клуба.
2. Если уже говорить, про историчность, то тогда следует упомянуть умбоны, вы их тоже сами выбиваете\выковываете или все-таки штампуете? Умбон, хоть маленькая, но очень важная деталь щита.
Ну вроде бы пока все, если не затруднит ответьте на данные вопросы.
С уважением.
P.S. ах жа, чуть не забыл, я не только согнул спичку двумя пальцами, она у меня сломалась :(. Так что делайте князем- шутка :))))))))))
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:14:40 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
to Korroh:Цитата:
Рубанком 9-11 века? :) Топором! Как говорит народная мудрость "Строгай, сыну, строгай, а дедушка топориком то подправит!"
А про струг, вы не слыхали часом. Неповерите, но тоже замечательные результаты. Рубанок есть станковая версия струга. Я работал и тем и тем, а вы? Кстати струги есть у Кирпича "город, замок, село", посмотрите.Цитата:
Отличу - это два. Вы же, наверняка, отличите!
Честно говоря один раз не отличил, тоже вот так поспорил с одним из наших и попался:))
Цитата:
Наверное археологи. Дубильные соли наверняка остались в коже, если они там были, конечно.
Прикол в том, что сначала вся кожа есть сыромять, дубление есть следущая стадия обработки, поэтому реально это определить нельзя( у нас в институте, таки тоже есть археологи, а на кожзаводе технологи и все мои друзья:)).
Если вы работаете по дереву то вам и карты в руки. Обращайтесь за советом, поможем.
to Fil:
Цитата:
Тогда такой вопрос. А Вы уверены, что Вас там ждут?
А вы так уверены что вас ждут? По-моему они ждут реконструкторов, а из какого города им все равно, или я не прав? Кроме того, не поверите, в Ельце есть телефон и почта. Английский кое-как знаем. Вы можете назвать еще какие-то препятствия для общения с поляками? А что касается организаторов, то как я уже сказал, мы сами себе организаторы.Цитата:
И ещё хотел поинтересоваться причинами столь высокомерной и понтонутой (тут Мастер верно подметил, но только семечко это размером с ананас) манеры общения в форуме.
Уважаемый, а вы сами не следили никогда за своей манерой общаться?:)))))))))) А то иной раз как в воду...
to Tur:
Цитата:
Так или иначе, занимаясь реконструкцией необходимо в общем случае пользоваться насколько возможно более полным комплексом данных.
Tur, мы пользуемся всей той же информацией что и вы, но в отличие от многих стараемся все это приводить в жизнь. Безусловно нам это делать проще, у нас и мастеров больше и народ покрепче, заводы под рукой, у каждого гараж со станками и прочей снарягой, связи в экспериментальных цехах оборонки, деды которые еще в первую мировую поршни(обувь) шили, лыко драли и лапти плели. В деревнях бабки с домотканиной. Мы просто ближе к реалиям жизни, не современной, а той, другой.
Да, я могу честно сказать, что не помню номера захоронений и точные даты, но это совсем не значит что я это не знаю, просто когда что-то вижу интересное, то не обсасываю это в Инете, а иду в мастерскую и пытаюсь реализовывать это на практике. Без ложной скромности можно сказать что у нас так делает каждый. Именно поэтому у нас больше доспехов, больше кожаных рубах и штанов, мечей, секир, шлемов, палаток и т.д. и т.п.. Не злитесь на нас, мы ведь вам помочь хотим:)))
to Fedor:
1. Толщина поля 10мм.
2. В том-то и дело, что доски не склеивали, они должны играть. В бою иногда можно увидеть как при нанесении удара по доскам пробегает волна. Гибкость поля щита залог долговечности. Хотя долговечность, безусловно, относительная.
to Halfdan:
Цитата:
Лет 5 назад мы с Хрольфом сделали несколько деревянных щитов. Доски 10 мм. Результаты такие: сыромятная окантовка не деформирует щит. Но в том случае, когда кожей было затянуто все поле щита - он действительно выгнулся.
Очень важное замечание, Хальфдан прав, выгнется если тощина кожи по лицу больше 1.5 мм. Ее надо лучше размачивать, тогда будет все нормально.
to Master:Цитата:
1. Где взять сыромять?
Проще всего купить или поменять. Мы поедем на БЗ, если надо можем взять с собой пару шкур. Нам сейчас нужна кожа на ремни(чепрак 4-5мм).
Цитата:
2. Если уже говорить, про историчность, то тогда следует упомянуть умбоны, вы их тоже сами выбиваете\выковываете или все-таки штампуете? Умбон, хоть маленькая, но очень важная деталь щита.
Умбоны у нас есть и те, и другие. Хорошо выколоченый на горячую умбон не отличишь от штампа(если последний хорошо сделан и отполирован). Используем все, но стремимся к выколоченым. Их становится все больше. Цитата:
P.S. ах жа, чуть не забыл, я не только согнул спичку двумя пальцами, она у меня сломалась :(. Так что делайте князем- шутка :))))))))))
Быть князем у нас дело очень трудное, хотя если обговорить детали(регулярность дарения колец и амуниции), то можно и попробовать. Место вакантно;)))))))))
to Ragnar:
Цитата:
не надо упрощать то , что и так просто!Молодцы Ельчане!!!
Признание очень приятно, спасибо!
P.S. Был у нас когда-то князь. Так вот он говорил: "Если надо для победы ж..ой об асфальт, то все ж..ой об асфальт!". Перелом в мышлении у нас произошел на Куликовке в 99г., когда какое-то мурло, в кирзачах и офицерском ремне, пришло к нам в лагерь, посмотрело(на котлы, палатки, копья и т.д.) и изрекло:-"Пацаны! А щиты у них как у нас! ФАНЕРНЫЕ!". Именно поэтому у нас нет фанерных щитов. Фанера-это позор, это как голый. Будь ты хоть весь в тесьме и вышивке, с мечом с золотым эфесом, но возглас этого мурла сведет твои усилия на ноль. Ты ничто, ты такой же как он. Поставтье себе задачу и выполните ее. Сами потом собой гордиться будете. Желаю удачи!
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:22:41 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Human SWG
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток.
Павел, всеми руками поддерживаю идею досочных щитов...вот только просьба. Расскажите поподробней этапы изготовления щита. Ну там...где дырки прожигать, куда ремешки засовывать :) Интересно же в конце концов и правильно. Глядишь, к следующему дню рождения клуба ярлу подарок сделаем - щиты фанерные выкинем к ...МосФильму например.
-----
Из двух зол всегда выберай то, которое раньше не пробовал...
|
Отправлено:00:55 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Вхожу, естественно, как между пик с горящей паклей:-)
Однако прочтя все реплики, прошу дозволения молвить слово в Вашем окружении .
Я впечатлен ортодоксальностью мужа из Ельца!
Неописать словами мое желание воочую убедиться в волшебных свойствах и долговечности тех произведений народного творчества, кои в Ельце называются "ЩИТАМИ".
Но увы, я примитивный практик, и всеми четырьмя согласен, что для фестиваля и показательного выступления, всем окружающим жизненно важно, что доски щита - не пилены, а расщеплены.
Однако плохо понимаю, в чем половая разница щита сделанного из фанерных досок по аутентичной схеме сборки, и щитов с "щепленными" досками...
Практическая разница понятна: при серьезном тренировочном и боевом режиме - фанера позволяет чаще биться, а не щепить бревна и прожигать дыры.
Это очевидно и элементарно.
Тем не менее, учитывая высоту тона Елецкого Воина, имею предложение взаимно убедиться в каждом аспекте названными нами.
Я с благоговением отпишу хвалебный отчет о чудесных щитах и посвещу им статью в своей следующей книге, если сильнейший боец Ельца приедет к нам на "Сечь" и дойдет до финала с "живым" щитом.
Более того, учитывая избыток заявившихся бойцов, готов урезать лимит москвичей в пользу Бойца из Ельца.
С уважением и восхищением!
|
Отправлено:01:27 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Pal. Спасибо за ответы, единственное осталось непонятным диаметр щитов, и способ скрепления досок. Если не клей то что? Насколько я помню доски в тирфском щите между собой не шнуровались и не сажались на нагель. Щитовая ручка тоже не крепила доски, только была пришнурована к готовому полю. Никаких дополнительных планок справа и слева от центральной ручки. В чем секрет?
Несомневаюсь что народ в Ельце и крепче и порукастей, опытным путем проверяет качество и целесообразность своей реконструкции. Можно выслать несколько последних фоток Ваших дружинников мне на мыло или Сергею, по крайней мере это будет обязательным условием для клубов, с которыми мы в живую не общались, но которые хотели бы посетить наши мероприятия, например майский Вапнатинг.
По поводу Волена, по большому счету им все равно кто приедет просто на фестиваль потусоваться, но для участия в шоу и битве допуск с обеих сторон ограничен колличеством бойцов. Так же ограничено кол-во приезжающих из России, которым 100% оплачивают дорогу, проживание и корм в лагере. Бюджет фестиваля ограничен и так исторически сложилось, что подбором и организацией бесплатного выезда в Польшу занимается московская сторона. Хотя я еще раз повторю, за свой счет в Волен можно выехать в любом кол-ве и на любом транспорте.
При таком глубоком комплексном подходе к реконструкции можно ожидать что на Вапнатинг вся Ваша дружина приедет в клепано-вареных кольчугах? Ибо я не вижу большой разницы между фанерным щитом и сведенкой. Или все же Вы согласитесь с поэтапным развитием реконструкции и приобретением практических навыков?
-----
Fedor
|
Отправлено:09:31 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
