Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот, читал статью "Строевые команды и построения" и возник вопрос: а насколько возможно то, что викинги бились в упорядоченном строю? Да и еще под управлением этаких "десятников"? Мне казалось, что для них более характерна неупорядоченая "свалка". Я неправ?
--
С уважением, ничего не понимащий, но интересующийся.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:19:43 - Фев. 8, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тот же вопрос относится к ранней Руси. Довольно интересно.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:23:57 - Фев. 8, 2003 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тактическое построение на поле необходимо любой армии. Конечно ночью напасть на деревню можно и без строя. В полевом сражении построение единственная защита от стрел. И от длинномеров очень хорошо помогает. Опять же копья. Все что Рагнар написал в статье мы применяли. И еще кое что. Против неорганизованного противника потери будут 1:3, а иногда и лучше. Правда чтобы построение имело смысл людей надо поболе. У нас минимально человек 10-12.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:02:15 - Фев. 9, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Стоп-стоп-стоп. Pal Yelets, интересует прежде всего на основании какиех исторических фактов реконструкторы "викингов" считают возможным воевать в упорядоченном, хорошо организованном строю, а не современный опыт бугуртов. То, что "строй" - это хорошо - и так ясно (а швейцарская "баталия" - наверное, еще лучше)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:08:54 - Фев. 9, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В оспреевском "Викингс" вроде какой-то строй упоминался... Не помню правда, точное название, но что-то вроде связанное со свиньями...
Там наверное указаны источники, если они есть...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:15:24 - Фев. 9, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Лучше чуть запоздать, чем вообще не давать ничего ;) - ответ был готов практически сразу после вопроса, да вот коннект - отстой 8(...
Итак. Пара цитаток 8)...
Сага об Олаве Святом (Круг Земной)
с. 187.
"... они (бонды - М.П.) тоже строить свое войско, но им это было труднее сделать, так как они заранее не договорились, кто будет у них предводителем".
с.349
"..как я (Олав Святой - М.П.) собираюсь его (войско - М.П.) построить. В середине я хочу поставить свой стяг. Вокруг него будут мои дружины и гости, а также войско, которогое присоединилось к нам в Трандхейме. <...> ...чтобы люди поделились на отряды так, чтобы родичи и занкомые оказались вместе, тогда люди будут лучше замечать друг друга, так как они знают друг друга. <...> Пусть все войско поделится на отряды, а отряды соединятся в полки. Пусть каждый знает свое место и следит за тем, как далеко он стоит от своего стяга.
с.359.
Их боевой строй был длинным и глубоким. Здесь стояли трёнды и халогаландцы. Справа от этого боевого строя стоял еще один боевой строй, а слева от главного боевого строя стояли жителя Рогаланда, Хёрдаланда, Согна и Фьордов. В войске было 3 стяга.
с.359
...просили людей быстро построиться в боевые порядки...
Естественно, кроме саги об Олаве Святом можно найти еще изрядно примеров регулярных построений эпохи викингов: в саге об Эгиле и иных. Если рассматривать викингов как профессиональных наемников того времени (изрядное число примеров), то было бы как минимум странным предполагать "свалочный" характер боя.
Соответственно, упорядоченный строй - не есть нечто необычное для раннего средневековья. А те самые "десятники" спонтанно возникают сразу же как только количество "солдат" превышает 20.... 8). Человек ФИЗИЧЕСКИ способен управлять не более, чем 15 людьми, а оптимальное количество управляемых как раз в пределях десятка...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:10:53 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Большое спасибо, Godi. Вот это-то мне и было интересно узнать.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:11:01 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
те самые "десятники" спонтанно возникают сразу же как только количество "солдат" превышает 20
Но лучше заранее...
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:00:25 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
