Helga Kunigunda
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте, господа! Я давече где-то видела ( не буду врать где именно), что у славян женщина-воительница весьма в почете была, особливо коли у отца сыновей не было. А как насчет викингов? А то я по этому поводу ни на что определенное не натыкалась.
-----
Да здравствует разврат и матриархат!!!
|
Отправлено:21:32 - Фев. 15, 2003 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
nightwolf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У викингов валькирии были тоже весьма в почете!
"Сага о Вёльсунгах"
"...Увидала она, что трудно приходится в бою ее родичам, надела броню, взяла меч, и стала биться рядом со своими братьями; она бросалась вперед смелее любого из мужчин..."
Вообще у нас в дружине девушка может выбирать для себя то, что ей больше по душе.
---------------------------------
С уважением, NightWolf
|
Отправлено:21:58 - Фев. 15, 2003 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Helga Kunigunda
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо за ответ. Кстати, у вас в клубе - это где? А вообще, саги - сагами, валькирии - валькириями, а реальный быт - реальным бытом. Так что хотелось бы и другие мнения послушать. Нет, я не против, наоборот даже: тренироваться на мечах собираюсь. Но истина дороже.
-----
Да здравствует разврат и матриархат!!!
|
Отправлено:22:32 - Фев. 15, 2003 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
nightwolf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У нас в дружине - это в Питере!
--------------------------------
С уважением, NightWolf
|
Отправлено:23:00 - Фев. 15, 2003 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
GhostBuddy 
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В принципе, участие барышень в баталиях на ролях бойцов ВЕСЬМА спорно.
НО - если женщина захочет чего-то, она это получит :) Так что, ИМХО, тема риторическая.....
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:23:19 - Фев. 15, 2003 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
На мой взгляд, вопрос весьма надуман и субъективен.
Все, на самом деле, зависит от женщины.
Моя жена никогда не будет участвовать в турнирах, но это никоим образом не мешает ей владеть клинком.
В истории (легендах и сказаниях) упоминалось лишь, что женщины для удобства использовали "мужское платье". А их возможности уже зависели от их способностей и желаний.
Опять же моя жена (не хвастаюсь - привожу пример) при абсолютной женственности и "домашнести" стреляет не хуже меня.
Поэтому - девченки, вперед. И... плох тот мужик, который не может стряпать, шить, сидеть с детьми и пр.
|
Отправлено:23:50 - Фев. 15, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Helga Kunigunda
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vitim, я с тобой полностью согласна из чисто женской солидарности с твоей женой. женщина должна уметь все, равно как и мужчина (люблю эту идейку, а посему и основываю сейчас свою командорию в Минске, хоть основной клуб - в Витебске :))) Так что не будь я княжна Ольга, а приезжайте-ка вы к нам на Белый Замок!
------------ с уважением, свейская кунигунда Хельга------
-----
Да здравствует разврат и матриархат!!!
|
Отправлено:01:32 - Фев. 16, 2003 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Helga Kunigunda
Благодарень!
Несказанно польщен Вашим приглашением!
Приложу все силы, чтобы вырваться к Вам из клубка повседневных и стратегических хлопот.
Однако, если все же Спеху и Срече будет угодно предоставить мне такую возможность, то не оскорблю ли я чьих-либо чувств своим гражданским платьем?
А я слышал, что у Вас с этим строго.
Дело в том, что я, увы, надеваю клановый костюм только когда беру в руки клинок. Иначе у нас не можно.
Несмотря ни на что, еще раз мой поклон за Ваше приглашение!
|
Отправлено:09:57 - Фев. 16, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
nightwolfЦитата:
У нас в дружине - это в Питере!
А можно точнее? Питер боьшой...
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:10:00 - Фев. 16, 2003 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
nightwolf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мы недавно образовались, название наше - "Белый Волк".
--------------------------------
С уважением, NightWolf
|
Отправлено:10:27 - Фев. 16, 2003 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Helga Kunigunda
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
---Однако, если все же Спеху и Срече будет угодно предоставить мне такую возможность, то не оскорблю ли я чьих-либо чувств своим гражданским платьем?----------------------------------------------------------
Vitim, оскорбит-то не оскорбишь, а вот с "цивилкой" строго. Особливо в этом году. Историчным должно быть все, до обуви и ручных швов (не принимай за оскорбление - факт просто;))
--------Дело в том, что я, увы, надеваю клановый костюм только когда беру в руки клинок. Иначе у нас не можно. -----------
Аможно подробней об этом? Просто я очень люблю разные обряды и традиции, так что сейчас любопытство взыграло!;)))
И вообще, может быть кто-нибудь знает, где можно добыть подробные описания скандинавских языческих обрядов? Буду благодарна за любую информацию.
-----с уважением, свейская кунигунда Хельга-------
-----
Да здравствует разврат и матриархат!!!
|
Отправлено:11:41 - Фев. 16, 2003 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Это внутренний покон "Щитней".
Не рисоваться и не петушиться в поконных костюмах.
Собираешься биться - одевай ритуальную одежду, которая определяет принадлежность бойца к роду, клубу, Кругу.
Помните, как на Руси - белая рубаха на праздник и на смертный бой. Вот откуда-то от туда и эта суть...
Так что все - много проще, чем кажется:-) Мы не любители заморачиваться сложными обоснованиями.
Иногда, конечно можем и в "гражданском" помахать, но этого не любим. Становишься похожим на бессмертного Дуньку Макдауна:-)
На счет гражданского прикида на Вашем мероприятии... Именно эту проблему я и имел в виду, ибо осведомлен о порядке и уважаю чужие правила. Мое отношение - отдельный разговор. Хотя прекрасно понимаю желание организаторов сократить количество прибывающих. Сам в тех же условиях.
Всех благ!
Жизнь долгая. А все склонно меняться. Может быть как-нибудь...
(Отредактировал(а) Vitim - 12:39 - Фев. 16, 2003)
|
Отправлено:12:36 - Фев. 16, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Trolkarl SW
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я бы не сказал, что женщина была только домохозяйкой, ибо, даже не беря в руки оружие, она могла творить страшные вещи (например, убивать... но опять же, не беря в руки оружия. Заявление построено на основании родовых саг.). Если проанализировать эти самые саги, то видно, что женщинам очень часто отводится роль подстрекательниц к отмщению. Вот что говорит об одной такой подстрекательнице Флоси, герой "Саги о Ньяле": "Ты чудовище! Ты хочешь, чтобы мы взялись за дело, от которого нам всем придётся худо. Правду говорят, что гибельны советы женщины." И известно достаточно примеров такой роли женщины, роли "убийцы с чистыми руками" (сее есть мой термин, а не скандианвский :)), и надо сказать, их слушались и вершили месть, порой даже людям, отнюдь не причастным к этой вржде.
Так что были ли они валькириями, не были ли, все равно положение у них было очень отличное от современного положения женщины в обществе. Вот яркий пример: в шведском областном Вестгёталаге в число злодеяний, которые нельзя было искупить выплатой возмещения, входило убийство женщины: "…если кто убъёт женщину…это злодеяние. Она всегда обладает миром встречи и обедни, какова бы ни была вражда между мужчинами" (VgL - ПРЕСТУПЛЕНИЯ, НЕ ИСКУПАЕМЫЕ ШТРАФОМ, 6.- Из ранней истории шведского народа и государства: первые описания и законы, 1999: С. 206).
Вот так вот :)). А вообще, тема о роли женщины в древнескандинавском обществе очень даже интересна.
(Отредактировал(а) Trolkarl SW - 12:51 - Фев. 16, 2003)
-----
Сменил ник на Rotger...
|
Отправлено:12:45 - Фев. 16, 2003 | Всего записей: 130 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Helga Kunigunda
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Благодарствую за ответ. Действительно, вопрос достаточно широк. Взять хотя бы право развода, коим обладали и мужчины и женщины в равной мере, с некоторыми оговорками, конечно:))
Например, если муж происходит из более знатного рода, то у жены шансы уйти от него резко сокращаются. Чего не скажешь о, так называемых, "равнозначных" браках, когда при разводе жена забирала не только мужнины подарки, но и свое приданое, и детей до 8 лет. Хотя, с другой стороны, никто женщину насильно под венец не загонял, что, по моему мнению весьма справедливо;)))
---------с уважением, кунигунда Хельга--------
-----
Да здравствует разврат и матриархат!!!
|
Отправлено:13:17 - Фев. 16, 2003 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
roksalan
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет! Я здесь в опале, но справедливости ради за женщин скандинавских могу заступиться без опаски быть опять "вырезанным". Так вот, по мнению, западных археологов и историков права женщин Скандинавии были БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫМИ! То есть на грани матриархата. Чего стоит королева Аса, с ее приданным (погребение на корабле)!
Но и долг свой они свято помнили о чем свидетельствуют 29 погребений на кораблях без покойников (кенотафы у археологов называются) под Стокгольмом.
С уважением, В. Амельченко
|
Отправлено:19:21 - Фев. 16, 2003 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Helga Kunigunda
Денть добрый.
> Я давече где-то видела ( не буду врать где именно), что у славян женщина-воительница весьма в почете была, особливо коли у отца сыновей не было.
Врятли этому утверждению сыщутся веские доказательства.
Но в критических ситуациях былаво всякое.
Вот пара примеров по интересующему региону:
1) Труды ГИМа Выпуск 93.Археологический сборник. Погребальный обряд.
Выдержка из статьи И.Р.Ахмедова
"О месте поясного и конского убора и снаряжения всадника в погребальном обряде рязано-окских могильников"
В Кошибеевском могильнике обнаружено одно погребение, в котором женщина погребена вместе с оружием, поясом, уздечным набором. Очевидно, это захоронение женщины - "амазонки", принимавшей участие в боевых действиях. Кроме того, там обнаружены два погребения женщин с оружием, три с уздой, два с поясным убором и уздой. В Кузьминском могильнике обнаружены два женских погребения с уздой, Шатрищенском и Гавердовском - по одному.
Все эти погребения относится к IV-V вв., и, очевидно наличие этих предметов в женских погребениях объясняется сложной военно-политической обстановкой того времени. Для VII в. известно лишь одно погребение женщины, в котором находится уздечный набор (погребение номер 17, Старокадомовский могильник).
2) Война русского князя Святослава с Византийской Империей. 972 год - битва под Доростолом(совр.Болгария) - "Снимая доспехи с убитых варваров(росов), ромеи находили между ними мёртвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев" Цит. по И.Скилица "О войне с Русью императоров Никифора Фоки и Иоанна Цимисхия" // Лев Диакон "История" М. 1988.
Удачи.
Павел
P.S
roksalan
> Я здесь в опале, но...
Отнюдь.
В опале Ваше увлечение фолькхистори и это будет модерироваться (читайте правила). Вы же сами ведете себя вполне корректно.
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:03 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
roksalan
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый, Павел! Тяжело быть бестолковым! Не могли бы Вы мне разъяснить "В опале Ваше увлечение фолькхистори",
чтобы мне не попадать впредь впросак, не утруждать модератаров и не озлоблять Ваших штатных "Rex-ov". В буквальном переводе возможны варианты: История народа, Народная история, История для народа. Ни в одном из этих вариантов я не вижу "криминала", если исследователь исходит из реальных фактов прошлого, использует в своих исследования таких авторов как Карамзин, Гумилев, Хейердал и т.п., древнерусский язык, памятные камни викингов, их алфавит рун.
С моей неуклюжей "бомбой" мы вроде разобрались. Это оказывается просто "петарда", что меня больше устраивает, поскольку тоже служит для привлечения внимания на празднике, а не вызывает отрицательных эмоций, переданных читателями эпитетами: "ужас", "вали эту тему","убийство", "инвалидность", "сатанизм" и тд. и тп.
С уважением, Владимир Амельченко
PS. Спасибо за квалифицированные ссылки про "амазонок", жаль что из восточно-славянской археологии, это и в Былине про Дуная и Настасью есть, даме (судя по имени) интересно про скандинавских амазонок, не ли таких примеров? С уважением, Владимир Амельченко
|
Отправлено:12:40 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте Владимир.
> ...даме (судя по имени) интересно про скандинавских амазонок, не ли таких примеров?
Есть, но точных ссылок не смогу дать, не коллекционировал.
Фолькхистори.
Термин сложился у нас в стране в последнее десятилетие как отражение целой серии публикаций псевдо-исторических работ, авторы которых не имеют профильного образования. По сути это целое явление. Самое главное, что подобные авторы не утруждают себя подтвердением своих многочисленных сенсационных утверждений которые делают при построении гипотез, соответствующим фактическим материалом и анализом работ коллег историков по тому же кругу вопросов.
Все это происходит следствии не владения научным аппаратом, незнакомством с полным корпусом данных по каждой рассматриваемой проблеме и безапеляционность суждений.
Поверхностное знакомство с тематикой позволяет широко развернуться в построении "гипотез". Тут уж у кого фантазия богаче...
Фоменко с Носовским, Кандыба, Демин, Гриневич.... Этот ряд долог. К сожалению, Ваши работы и публикация упоминаемой вами книги, ставят Вас в один ряд с этими малоуважаемыми людьми.
Поэтому я и говорю о замусоривании мозгов обывателя и оскорблении местных обитателей любителей истории.
Кстати, модераторы этого форума профессиональные археологи. Сергей археолог оружиевед, Годи копает Новгород.
Если у меня любителя глаза на лоб лезут от вольностей и полета фантазии в Ваших работах, то представить кошмарность впечатления от Ваших работ с их точки зрения я, наверно, могу лишь на половину.
Сам не могу писать исторические работы, но отличить научную работу от псевдонаучной вполне способен.
Кстати, из пишущих любителей знаю одного автора работающего качественно и оганичивающегося сетевыми публикациями на своем ресурсе.
Пересвет
(раздел Древняя Русь)http://pereswet.narod.ru/drevnerus/drevnerus.htm
Удачи.
Павел
(Отредактировал(а) Tur - 17:09 - Фев. 17, 2003)
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:17:05 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
zlodeyka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А было ли у женщины тысячу лет тому назад свободное время? Готовка еды, скот, плетение тесьмы, вышивка, ткачество, дети!!! Насколько я понимаю, в то время не было повального увлечения контрацептивами, так что можно предположить, что замужняя женщина перманентно находилась в интересном положении. Кроме того, не было у неё ни стиральной машины, ни банального крана с горячей и холодной водой и прочих облегчителей женской участи современного мира. Вряд ли у неё возникало желание махать мечом.
Кроме того, в настоящем реконструкторском движении подобные вещи, насколько могу судить по тому, что видела собственными глазами, не приветствуются.
Нормальные мужики с женщинами дерутся в пол силы, потому что понимают – детям нужно молоко, а не взбитые сливки. А кроме того женщина с перерубленными пальцами, синяками и кровоподтёками….скорее героиня американских боевиков, чем мечта викинга.
Всё это конечно же не значит, что иногда женщина не могла побаловаться с мужниным топором. А вот в случае опасности, уверена, можно человека и горячей сковородкой отделать или ухватом по башке шарахнуть, так что тому мало не покажется.
-----
ТАТЬЯНА
клуб "Северный путь"
|
Отправлено:12:38 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
zlodeyka, согласен с тобой полностью. И еще думаю, что НОРМАЛЬНОМУ мужику большаааая проблема ударить женщину, тем более мечем или топором.
Вот из лука, разве... 8)))
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:13:00 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
