Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Такой вопрос. Может избитый.
Вот хоронили воинов. Ну ярлов и херсиров там всяких.Ну и вообще кто не своей смертью помер.
Сколько из них имели дефектные конечности?
То есть, я имею ввиду, без пальцев, отрубленные руки. Ну , в принципе, и ноги.
Дело в том, что вроде как защитой рук, то есть наручами, рукавицами викинги не пользовались. Поножей у них, как принято считать, тоже небыло. Вобщем без всего и с топором.
Эдакие сплошные берсерки.
Тогда, по логике, у них должно быть полно людей с дефектами. Особенно среди активных бойцов. Удар в кисть сразу выводит чела из активного боевого состояния. То есть конечности самое уязвимое место. Человек раненый в конечность имеет шанс выжить, но отрасти она у него не может.
Следовательно таких дефектных чуваков должно быть достаточно много, если не все, к концу жизни.
Очень трудно сражаться если у тебя нет пальцев на правой руке. Да и на левой, тоже проблематично.
Отсюда возникает вопрос.
Защита конечностей, она всетаки была или нет?
Пластинчатые наручи и поножи, почему нет?
Кожаные наручи и поножи?
Рукавицы с протектором из толстой кожи?
Может деревянные?
Только не говорите:- "Ненайдено, значит небыло."
Если так, то уровень травматизма должен быть очень высок. Проверить это не очень трудно. Думаю, кто-то наверняка владеет информацией.
Если процентов пятьдесят из похороненых мужчин(как минимум) имеют увечия, то да, вопросов нет. А если они, таки, с пальцами и ногами и руками, то тут какое-то несоответствие. По-любому как-то защищались.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:22:33 - Фев. 22, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Остеологические исследования на предмет увечий в крупном масштабе и доступные рядовому обывателю проводились лишь раз, это изучение останков ополченцев погибших при Визби. Согласен, что не та эпоха, другая техника фехтования и тип защитного вооружения, но итог не менее печален-основная часть погибших была "выведена из строя" ударами в конечности -руки, ноги.
Кроме всего прочего были зафиксированы повреждения костей, которые к моменту гибели носителя были зарощены/заживлены. Наиболее интересна затянувшияся дырка в черепе одного бойца.
Травмы были, с ними мирились и продолжали жить и воевать. Все быстро вспоминаем одноногого бойца из исландских саг, который подставлял топчан под ногу, чтобы иметь возможность продолжать битву. Учитывая так же фаталистичную психологию скандинавов можно предположить что о защите конечностей народ сильно не пекся.
-----
Fedor
|
Отправлено:22:59 - Фев. 22, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Спасибо, Fedor. Именно это я и имею в виду. Вероятность поражения конечностей максимальна. Медицина отсутствует. Пенициллина нет. Все раны инфицированные по определению, чистых ран от холдняка не бывает. Вероятность выживания при ранении ничтожна, если не добьют, то сам сдохнешь.
При таком раскладе какая может быть "фаталистическая психология"?
Мифы мифами, а выжить необходимо не потому что ты трус и в вальгаллу не торопишся. В конце концов каждый воин ценен, на его подготовку ушли годы. Это не чувак у кнопки на пульте(которого кстати тоже надо долго учить:-), это человек с детства обучавшийся воинскому искусству, у него есть определенная ценность для вырастившего его общества. Ему надо ПОБЕДИТЬ, а не УМЕРЕТЬ. Умереть он всегда успеет.
Отсюда вытекает вывод.
Защита конечностей - ОБЯЗАТЕЛЬНА. Без нее неможет быть профессионального воина. Другой вопрос, что мы не знаем как они защищали руки-ноги.
Хотя почему незнаем?
Если в более раннее время (Вендель) использовалась пластинчатая защита конечностей, то вряд ли ей стали пренебрегать позднее. Отсутствие находок ничего не доказывает. Тактика таже, доспехи теже, изменения не такие уж глобальные. К тому же позднее (11-12в) пластинчатая защита фиксируется вновь.
Сами кисти рук могут защищатся кож.перчатками с кожаным же протектором. Безусловно они не защитят на 100%, но вероятность поражения резко снизится. Кроме того надеятся что их "где-то найдут" практически нереально, как и кожаные наручи, и ,возможно, поножи.
Да, я согласен, что когда бой идет на ладье, сразу после высадки, в случае неожиданного нападения. Возможно отсутствие этих элементов защиты. Или, там, две шайки родственников в лесу за бревно подрались. Да, тут вопросов нет.
Но как можно брать штурмом города, вести осады, крупные полевые сражения с подготовкой атаки луками и прочими пращами.
И все это без защиты?
Без элементарной осторожности?
Да на чужой территории, под постоянными атаками противника?
Где оказать помощь не то что некому, просто НЕКОГДА.
В таких условиях отсутствие защиты НЕВОЗМОЖНО. Да, кольчуги могли сбросить, для облегчения и маневрености. Но это только тогда когда шанса победить практически небыло. В случае нормального развития боя(в свою пользу) мечи к рукам не привязывают. И голая ярость это скорее не возможность ПОБЕДИТЬ, это возможность красиво УМЕРЕТЬ. Когда враг бежит, никто нехочет умереть в последней атаке.
Теперь, что касается исследований.
Накопано много дружинных захоронений. Есть целые некрополи. По ним реконструируют. Наверняка есть данные об состоянии скелетов похороненных фигурантов. Вот я о чем.
Сколько из них были увечными?
От каких ран померли?
А если дожили до глубокой старости, то сколько следов ранений?
Немог чел постоянно участвовать в сражениях, дожить до старости и целехонький-здоровенький.
А если дожил, значит ЗАЩИЩАЛСЯ.
И по другому быть не может.
P.S. Читал где-то на форуме о деревянных наручах. Интересно бы услышать мнение того кто их эксплуатирует. Как вещь, перспективная?
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:19:59 - Фев. 23, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для начала неплохо было бы посмотреть архивы.
Навскидку:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=138
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=132
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=214&start=0
1. Прямых археологических свидетельств защиты конечностей нет. При этом исследовано значительное количество погребений с оружием 10 века. В том числе и погребения с защитным вооружением - шлемами, кольчугами, щитами. КОСВЕННО это может свидетельствовать о нераспространённости ЖЕЛЕЗНЫХ защитных приспособлений конечностей. Хотя таковыми могут быть обрывки кольчужного плетения (например, нашитые на те же рукавицы). Но большинство учтённых мною обрывков кольчужного плетения происходят из женских погребений.
Следует отметить, что господствующий в 10 веке обряд погребения - трупосожжение - не позволяет увереннно говорить о наличии или отсутствии защиты, выполненной из органических материалов - дерева, рога, кости, кожи. В Новгороде в слое 10 века найдены деревяные "жалюзи", которые можно трактовать как защиту предплечья (тема открывалась Фёдором)
2.Сопредельные територрии.
Использование металлической защиты ног и рук (предплечий) доказывается находками в богатом погребении Вальсъерде 8 (в других погребениях в Венделе и Вальсъерде металлической защиты конечностей не найдено).
Следующий хронологический репер - сосуд из Сентмиклошского клада (Венгрия), наиболее вероятная датировка которого - 10 век. На нём изображён всадник в кольчуге и шлема и скорее всего - в пластинчатых наручах и поножах.
Металлическая защита конечностей упомянается в византийских военных трактатах 10 века, при описании вооружения катафрактов.
Таким образом, с моей точки зрения, возможность использования МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ защиты конечностей на территории Древней Руси исключать нельзя, но опять же по моему мнению – она была редка.
3. Нет никаких прямых свидетельств о защите кисти в «эпоху викингов» (косвенное - «боевая рукавица Тора» в «младшей Эдде»).
В византийских трактатах 10 века упомянуты кожаные рукавицы (перчатки ?).
Что немаловажно и обязательно должно учитываться – незначительное расстояние между навершием и перекрестием у мечей 10 века – в среднем 9 см (есть и 8 см). При таком расстоянии использование мощной рукавицы просто невозможно. Если защита и была – то она представляла кожаную (матерчатую) рукавицу (перчатки на нашей территории на это время не зафиксированы) с усилением на внешней стороне (возможно, кольчужным).
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:18 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Сколько из них имели дефектные конечности?
Честно говоря, сам не викингов не копал не знаю, Но вот, что было написанно в книги "Викинги. Набеги с Севера" (дату издания и издательство не помню, т.к. книга была не моя, брал почитать). Захоронения в Гренланлдии (возможно и Исландия), в одной из могил находился костяк мужчины с всаженным ножом в районе грудной клетки (помню точно). Также писалось, что некоторые останки содержали следы старых ранений, но думаю этому особо доверять не стоит, книга не стольконаучная сколько научно-популярная. Основываяюсь только на данном высказывании, можно сделать выводы, что также как и в Визби ранения были часты и так или иначе проф. войны хотели сохранить свою жизнь, поэтому какие системы зашиты все таки были, НО археологически это до сих пор подверждения не нашло. Тут возникает вопрос: есть ли что-нибудь про защиту рук и ног в сагах???
И теперь вопрос с Сергею, как археологу. Сколько лет (хотя бы примерно) органические материалы сохраняются на тер. Новгорода? Всякие болота, торфянники и раковые кучи в расчет не беруться.
С уважением...
(Отредактировал(а) Master - 20:46 - Фев. 26, 2003)
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:13:45 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Сколько лет (хотя бы примерно) органические материалы сохраняются на тер. Новгорода?
Не совсем понял вопрос...
Органика - дерево, кожа, кость, рог, воск, материя - сохраняется от нижних ярусов Новгорода (сер. 10 века) до верхних (15 в). В верхних слоях сохранность хуже.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:01 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Не совсем понял вопрос...
Извиняюсь, может не правильно объяснил. Сохранность орг. материалов (ткань, кожа, дерево, рог) и каков качество их сохранности? На сколькоя знаю земли Новгорода - кислые как и у нас, а поэтому материал сохраняется не очень хорошо (если чего не знаю, прошу камнями не бить :) ). И вопрос уже не по теме: на раскопки допускаются лица из других регионов с опытом раскопок и елси да, то как возможно попасть?
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:14:15 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Master, это к Годи, он там копает.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:14:17 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Сохранность орг. материалов (ткань, кожа, дерево, рог) и каков качество их сохранности?
Качество сохранности "обычное" (для Новгорода)... - в только что извлеченную из земли дудку можно дудеть... При взятии спила для дендрохронологического анализа распространяется убедительный запах сосновой/еловой смолы (вне зависимости от древности бревна). Так что с органикой у нас в Новгороде проблем не имеется...
Цитата:
на раскопки допускаются лица из других регионов с опытом раскопок и елси да, то как возможно попасть?
Нужно связаться с Новгородской археологической экспедицией (а точнее, с Александром Степановичем Хорошевым) в МГУ и договариваться с ним. Поскольку у меня нет собственного объекта, то и набирать людей я не могу.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:14:41 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Дело в чем. Отсутствие на участниках бугуртов защиты рук приводит к плохим результатам.
Снижается темп, все боятся получить травму. Отсюда якобы "неинтересность" ранятины для проведения бугуртов.
Я сам использую для защиты кисти кожаную рукавицу с нашитым на нее кожаным протектором (5-6мм) и пара слоев сукна между протектором и рукавицей. Все. Такая защита доказала свою высокую эффективность во всех бугуртах где я участвовал. Кроме того она никак не мешает хвату меча. Каролинг у меня самый обыкновенный. Если такие рукавицы узаконить для всех то зрелищность и темп бугуртов резко повысятся.
Ведь кроме защиты конечностей, нас по доспеху от рыцарей ничто существенно не отличает. Сразу скажу, я не имею в виду фул плейт, армэ и алебарды, я имею ввиду кольчуги и мечи.
Кроме того, по мне неоднократно прохаживались по поводу моих поножей. Я считаю, что поножи это лишняя защита, которая никогда не помешает. По ногам-то всеравно БЬЮТ! Если их нельзя отрицать, спасибо Sergei за инфу, то их можно и нужно использовать. Насчет редкости защиты абсолютно согласен, да, она нужна была немногим. Только воинам. Людям для которых война была профессией. Ополчению оно и незачем, их ценность не так высока для командования как профессионалов.
Теперь о материалах. Да металл вещь дорогая тогда. Поэтому кожа вариант безпроигрышный. И наручи и поножи и рукавицы.
Есть такой интересный эффект. Если сыромять опустить к кипяток на неск.секунд, вынуть и набить на форму, то когда она высохнет то будет "эффект пластмассы". Твердость очень даже. А еще можно проолифить, эффект тоже примерно. Что в результате? Можно изготовить наручи и поножи практически ничем не уступающие железным. И легче.
Об чем речь?
Дело в том, что надо уровень защиты повышать. Это всем на пользу. В первую очередь нам самим.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:23:05 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Пал
Я бы всё таки не говорил о защите конечностей для всех воинов раннего средневековья.
Ни на одной из западноевропейские миниатюр 10-11 вв, ни в исландских сагах нет упоминания о защите рук и ног. Более того - в сагах очень часты упоминания случаев когда мечом.топором отрубали руки/ноги.
Если подходить к вопросу комплексно - анализируя весь имеющихся в нашем распоряжении материал, то, по моему мнениюб можно утверждать - да, защита конечностей (поножи, наручи) в раннее средневековье встречалась, но её количество было крайне невелико.
Теперь из области современности.
Оставим выборгские и другие "вневременные" бугурты в стороне. Амплитудные удары по ногам, ИМХО, в плотном строю достаточно проблематичны. Основная зона поражения - голова, плечи.
И несколько слов о коже, а именно о коже толщиной в 5-6 мм, которая сейчас очень многими используется в качестве защиту рук и ног. Уровень развития раннесредневекового кожевенного ремесла не позволял обработать кожу такой толщины (в частности продубить). Среди археологических находок кожевенных изделий 8-10 вв, выполненных из такой толстой кожи нет.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:15 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Pal Yelets
День добрый.
Раз такие обоснования, тогда начнем с начала.
Мы играем в войнушку и сами пишем для себя правила.
Нам интересно получить ситуацию боя насколько возможно приближенную к бытовавшей тогда действительности. Естественно, что в нашей ситуации - это приближение не может быть полным. Есть ряд условностей. Весь вопрос в том, где мы себя готовы ограничивать. Как я уже сказал, основная посылка, получение удовольствия от максимально возможного приближения к ситуации конкретной эпохи. Исходя из этого предложения ввести каки-то новые условия, что-бы увеличить темп боя и т.д. - это как раз уход в сторону от основной задачи.
Варежки описанные Тобой вполне разрешены на наших мероприятиях. Делают их желающие, кто-то делает многослойную защиту, кто-то обходится простой суконной варежкой. Но это не дает право нарушать правила и преднамеренно травмировать "противника" в кисти рук. Причем здесь темп боя? Я участвовал в баталиях, и на раннее, и на поздее средневковье. Непременно везде есть своя специфика, но на темпе боя, помоему, это никак не сказывалось.
Тоже самое в отношении наручей.
Они допусаются на наших мероприятиях.
Остается только проблема поножей.
Исходя из комплекса источников по эпохе, мы никак не можем предположить, что не то что у всех, а у значительной части профессиональных воинов были поножи.
Так что отсутствие поножей в наших правилах, не есть волюнтаризм, а все тоже желание приблизиться к эпохе которой мы занимаемся.
Со своей стороны, на основе существующих данных по защите голеней, я бы предложил к обсуждению возможность употребления одного комплекта поножей на десять наших вояк.
Итого каждый занимается той эпохой, которая ему больше нравится, но притягивать за уши несвойственые элементы экипировки в КДВ - значит уходить от поставленных целей.
Просто же побуцкаться без привязок к какой-либо эпохе и так можно найти достаточно много вариантов на любой вкус. Это тоже вполне не плохое развлечение. Каждому свое.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:22 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос "чайника": а насколько распространены были в обсуждаемый период кольчуги?
Дело в том, что, если судить по фотографиям, на фестивалях в кольчуге каждый второй, если не двое из трёх.
|
Отправлено:20:59 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
Более того - в сагах очень часты упоминания случаев когда мечом.топором отрубали руки/ноги.
Большинство описаний в сагах это либо бой один на один, судный поединок. Или по принципу приехали-напали. Как правило стараясь застать врасплох. В таких условиях не то что поножи многие и штаны не успевали надевать. Так в кровати и мочили. Без долгих слов.
Я ведь не про то. Были люди которые служили в Византии, на Руси, бывали в других местах. Прежде всего это воины-профессионалы. Наемники. Они сталкивались не только с соседями- крестьянами.
Я говорю именно о таких. И не о схватке из-за мешка с треской, а о более крупных сражениях. Тем более что метательное оружие на нашей территории было более распространено чем с самой Скандинавии.
Цитата:
Амплитудные удары по ногам, ИМХО, в плотном строю достаточно проблематичны.
Ну уж неправда. Всегда бью. И в строю тоже. И сам получал нераз. Ничего невозможного нет.
Хотя скорее всего можно сказать что пехота поножи почти не носила. А вот кавалерии без них никак. Там ноженьки вот они, руби - нехочу. Хотя и кавалерия в спешеном строю билась.Цитата:
Уровень развития раннесредневекового кожевенного ремесла не позволял обработать кожу такой толщины (в частности продубить).
Обрабатывали кожу тестом. В чем тут проблема? Главное выдержка. Можно и не дубить.
Правда если ненайдено... А подметки кроили тоже из 1-2мм?
Если такой кожи не делали, то получается все наручи из кожи - лажа. А какже доспехи из кожи(13в), или за три века научились(без прикола интересно неужели) или тоже на этот счет данных нет?
2 Tur:
Цитата:
. Но это не дает право нарушать правила и преднамеренно травмировать "противника" в кисти рук.
Да какие нарушения? Чисто от случайных ударов. Прямой и латная рукавица плохо держит. Ежели мне кто по ручке ударит нарочно, я ж ему глаза съем. Это подло и некрасиво.
Цитата:
предложил к обсуждению возможность употребления одного комплекта поножей на десять наших вояк.
Очень хорошо.
Цитата:
Каждому свое.
Тур, "Каждому свое", это с ворот Освенцима.... А в принципе я согласен. Просто ручки-ножки жалко. Причем, что удивительно, всегда, вне зависимости от временных рамок феста:)
Да и еще. Полосчатые наручи допускаются на ваших фестах? И что вы решили по допуску вендельских шлемов и копергейтского?
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:21:23 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Trolkarl SW
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я тут как бы не в тему влезаю, но все же… А какой толщины делают кожу (сейчас :) на наручи и поножи и где можно глянуть эскиз (саму форму наручей и способ их завязывания)? Все, извиняюсь за встревание. Заранее благодарен.
-----
Сменил ник на Rotger...
|
Отправлено:21:36 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 130 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, стоит заглядеть на предмет травм сагу об Олаве Трюгвассоне(Сыне Трюггве)
Там когда пошло финальное мочилово взвешивались отнюдь не крестьяне, и отнюдь не за мешок с треской. Я читал давно, и на такие нюансы внимания не обращал, но может там что-нибудь есть, все таки дрались конунги за Норвегию.
Помню также в самом начале не то саги об Греттире, не то об Эгиле Скаллагримссоне, один из предков героя в разборке между викингами(то есть отнюдь не с "гражданскими") потерпел отрубание ноги, правда это было в море при встрече кораблей....
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:00:18 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если уж разговор зашел до современных бугуртов, то хотел давно спросить. На сайт АсГарда много фотографий, где участники бьются с стегачах и без защиты рук и ног. Наскольлко такие бугурты травмотичны?И еще очень часто во многих мероприятих сществует такой фактор, как случайность и от него ни кто не застрахован. Для примера: этим летом ездили эльфов погонять. У них удар в голову запрещен, так вот один из их бойцов пытаясь отклониться от удара получил его практически в висок, причем совсем случайно (били в грудь). Думаю, что у каждого найдется куча таких вот примеров,а посему люди, все таки пытались хоть как-то защитить свои конечности, вот только для нас остается пока загадкой - как и чем.
Вопрос уже всем АсГардам - на ваших мероприятиях по раннему средневековью защита рук предложенная Палем допускается или все таки есть кое-какие ньюансы?
С уважением...
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:03:30 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Halfdan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Master
Как ни странно наши мероприятия довольно малотравмтичны. Многие люди за много лет так и не получили какой-либо серьезной травмы. А так по своему опыту скажу, что в среднем на крупное мероприятие из 40-70 чел случается 1-2 рассечения или сильных ушиба. Бывает что и в небоевой ситуации. Например на Гардах 2002 мне нечаянно пробили колено когда я уже лежал "убитый" и еще кто-то поранился топором при заготовке дров :-) Оба случая успешно исцелены на месте при квалифицированой помощи Семена из ВП (кстати так и не сказал ему спасибо).
-----
С уважением
Халвдан
|
Отправлено:10:15 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Halfdan, так это тебе Сёма ногу штопал?
Master, кроме этого случая, из "тяжёлых" могу вспомнить пропоротое копьецом (с которого слетел гуманизатор) бёдрышко кэпа Мишина (на Гардах-2001), выбитые бродексом зубы представителя клуба "Наследие предков" (там же, получасом позже) и (со слов очевидцев, сам не присутствовал) опупительный ушиб колена (человека пришлось нести) на Финской войне-2001. Но, можно констатировать, что за прошедший год мы подросли, отрегулировали правила и нормы (хотя процесс ещё идёт) и снижаем травматизм.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:10:26 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Пал
Цитата:
Большинство описаний в сагах это либо бой один на один, судный поединок. Или по принципу приехали-напали. Как правило стараясь застать врасплох. В таких условиях не то что поножи многие и штаны не успевали надевать. Так в кровати и мочили. Без долгих слов.
Бои "за мешок трески" это из исландских родовых саг. В "Круге земном" описываются битвы, покупнее и с мотивацией более весомой нежели треска.
Цитата:
Ну уж неправда. Всегда бью. И в строю тоже. И сам получал нераз. Ничего невозможного нет.
Согласенб что ничего невозможного нет. Но в ПЛОТНОМ строи БОЛЬШИНСТВО ударов клинковым оружием и топорами наносится в верхнюю половину тела.
Правда, в прошлом году поляки придумали ещё одно применение бродэксам - цеплять за лодыжку и пытаться и вытащить из строя...
Цитата:
А подметки кроили тоже из 1-2мм?
Да, около 2 мм.
Павел, а как обрабатывать кожу тестом?
Цитата:
А какже доспехи из кожи(13в), или за три века научились(без прикола интересно неужели) или тоже на этот счет данных нет?
Честно говоря, мне сложно говорить о том, в чём я достаточно слабо разбираюсь. Археология не демонстрирует нам находок кожи 10 века толщиной в 5-6мм (во всяком случае я не видел).
Монгольские доспехи 13 века, изготавливаемые из кожи были. Но это и не удивительно. Кочевой образ жизни заставлял делать всё из подручных материалов и добиваться в этом искусстве значительных высот.
Павел, ведь можно делать наручи сшивая их из нескольких слоёв кжи и набивая при этом воёлоком (и т.п.)
Цитата:
Да и еще. Полосчатые наручи допускаются на ваших фестах? И что вы решили по допуску вендельских шлемов и копергейтского?
Наручи из метал. полос допускаются.
Вендельские шлемы тоже допускаются, если сделаны конструктивно правильно.
Но если первых должно быть мало, то вторых вообще не должно быть (1 на 20). Хотя отследить это в ситуации присутствия разных команд практически невозможно...
2Мастер
На наших мероприятиях "из конечностей" больше страдают ноги. Особенно "неприятен" удары в суставы.
Удары в предплечья не часты.
По кисти попадают крайне редко и то случайно (целевой удар в кисть действительно считается подлым).
На вопрос про защиту рук отвечал Тур.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:30 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
