sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про викингов - цитата из Оакешотта (откуда он ее взял, не знаю, но ошибается он редко):
"Обычно спереди шлема рисовали "Боевой значок" (Herkumbl) позволяющий людям,состоящим под началом одного вождя, отличать своих в бою - нечто вроде кокарды эпохи викингов.
Это слово я нашел в этом тексте
http://www.forn-sed.org/n-text/snorra-edda/nafnathul.htm
он точно про шлемы, но на старонорвежском :( Похоже, что это тот кусок "Языка поэзии" с перечислением синонимов, который у нас не переводился
"Hjálmr.
59.
Hrofts hattar skal ek
heiti segja:
hjálmr, gullfáinn,
hrönn, valhrímnir,
hallhrímnir, skólkr
ok hlífandi,
fjörnir, þokki
ok fíkmóinn
hildigöltr, kellir,
herkumbl ok velgr,
gríma, ægir,
glævir, stefnir.
PS Кстати там много всяких текстов
http://www.forn-sed.org/n-text/
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:33 - Авг. 30, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Я лично волюнтаристски настоял на единой раскраске щитов 8)...
А кусок, по-моему, о том как зовется в поэзии шлем... Точнее, о хейти для шлема... У меня был аглицкий перевод хейти Асов, ВАнов и т.д., но я его отдал некоему Тостину... Эти "списки имен" были в конце текста, и на русский, действительно не переводились...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:15:07 - Авг. 30, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Draco
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ПРиветствую....
Извинябст за не точную инфу....
Но помоему были иногда простые разноцветные поаязки на руку......
(отсюды собственно пошли нашивки и пагоны...)
Но опять же.....Не точно.
-----
Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл,
А значит против родни своей каждый из нас восстал...
|
Отправлено:15:35 - Авг. 30, 2001 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ага!
и ПОЗЫВНЫЕ:
Красный...Красный....-....Я-Зелёный ;)
С юмором,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:27 - Авг. 30, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А если повязка "сползет" вместе с отрубленной рукой? Попробуй увидеть "кокарду" на лбу шлема, если находишся позади предводителя-тоже отпадает. На ковре Байо-на некоторых шлемах повязки со спадающими на спину завязками-это более реально увидеть, особенно если повязка\шнур разноцветные. Второй признак на том же ковре-наличие флажков на копейных древках.
-----
Fedor
|
Отправлено:19:35 - Сент. 3, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
На ковре Байо-на некоторых шлемах повязки со спадающими на спину завязками-это более реально увидеть, особенно если повязка\шнур разноцветные. Второй признак на том же ковре-наличие флажков на копейных древках.
Вот и я о том же. Тряпка определенного цвета, обмотанная вокруг шлема - пожалуй наиболее заметная вещь...
В особенности, если на шлем положен кожаный чехол 8)... Мне лично эта идея очень понравилась - кожаный чехол, к которому можно прикрепить, что угодно.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:21:07 - Сент. 3, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для мелкой банды и этого не надо-все и так друга друга в лицо знают. Да и в случае войны с противником сильно отличающимся внешне, или говорящем на другом языке - тоже.
А вот как быть когда в "гражданской войне" сходятся два войска, а в каждом несколько отрядов разных вождей?
Ленточки вязать таки быстрее, чем щиты красить.
Кстати, а что про этоговорит "сага о Сверрире"?
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:12:06 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Glem
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skaldicheskuu poeziu mne poka perevodit' slabo, no mogu pomoch' s bukval'nym znacheniem slova "Herkumbl".
Herr znachit "druzhina", "armiya". Ot nego est' mnogo proizvodnyh -- her-klaethi (th eto bukva takaya, ne znau kak ee tut izobrazit'.. po russki obychno translitiliruetsya kak "d", hevthingi => hevding) znachit dospeh, her-fang znachit dobycha, i t.p.
Kumbl moy slovar' opredelyaet kak "sepulchral monument" --chitay, nadgrbonyi kamen' ili monument.
|
Отправлено:12:30 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 108 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
OPM
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго!
"Herkumbl" - братская могила :)?
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
-----
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
|
Отправлено:15:44 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Глем, словечко Comb вполне может происходить от Kumbl, так же как Clad от Klaeth :)
И скорее всего это действительно "Знак"
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:10 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А перевод списочка может звучть так:
Шлем, наголовник,
Ведро, бронекепка,
Мозгохранитель,
Тупитель мечей,
Подставка для гребня,
Шапка вождя
И бейсболка героев
:)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:16 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
вот "бейсболка героев" - это хорошо 8)... И команды "Столичные витязи", "Новгородские вепри", "Питерские львы" и т.д. 80...
Но это так, лирика...
А вот на хейти "подставка для гребня" хочу остановиться поподробнее (если это корректиный перевод 8)...
В словаре на небезызвестном http://norse.narod.ru/ondict имеется слово kumbl, каковое переводится как "знак", herkumbl, соответственно, "войсковой значок"... По-моему, все прозрачно...
Однако, известные изображения с фигурами на шлеме (именно на "гребне" шлема) сильно напрашиваются на такой войсковой значок ("сержантский", хе-хе): есть изображения на камнях; есть шлем из Benty-Crange, нашлемные фигурки... Они вполне могли играть и таковую роль. Единственное, что странно - все фигурки (которые я знаю, впрочм) изображают вепря... 8)
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:11:08 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На обкладках Саттон Ху есть шлемы с орлами на гребнях :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:04 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Glem
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godi -- ili "znak voina", kenning znachitel'no luchshe podhodyaschiy k shlemu, tebe ne kazhetsya?
Poisk po google na slovo herkumbl daet esche paru tekstov -- nado by perevesti i posmotret' chto vyidet.
|
Отправлено:17:00 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 108 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Glem
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vsem privet -- kak ni stranno, ya esche zhiv.
Starik Oakeshott, konechno zhe, sovershenno prav.
Saga Olafa:
"ver skolum merkja liTH va'rt allt, bera herkuml a' njalmum va'rum ok skoldum"
Chto znachit chto-to tipa, perevod netochnyi (sizhu bez slovarya)
"budut pomecheny markoy vse v armii, ponesut boevoy znachok (tot samyi herkuml) na shlemah i schitah"
Saga svyatogo Olafa.
|
Отправлено:05:15 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 108 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Stridmann
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1) Кусочек Nafnathulur ("Списков или перечня имен") с сайта Foreningen Forn Sed на др.-исландском языке, не старонорвежском (как и все остальные тексты, что находятся там).
2) Из словаря Zoega:
kum(b)l = (1) mark, sign, badge; (2) sepulchral monument, cairn, т.е. сие слово может обозначать как и значок, так и могильник.
Но тут есть также и слово
herkum(b)l = war token, arms (on shields)
Т.е. речь идет действительно о значке (или гербе на щите, хотя текст Снорри действительно относится к хейти шлема).
3) Sana, можно ли взять ваш текст перевода списка? :) Только без бейсболок и кепок, конечно. Я когда-то начал (по глупости) переводить Nafnathulur, но потом сложил руки... дело в том, что чертовские сложно перевести все эти хейти на русский язык, подобрать синонимы... Впрочем - кому интересно, можете написать письмецо.
4) А обратили ли вы в этом отрывке на слово hildigo"ltr? ;) Сие ведь есть не что иное, как "боевой вепрь"!
5) Вообще, словарь на norse.narod.ru надо переделывать... Браги Годи, ты не забыл про меня?
|
Отправлено:10:04 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Stridmann
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, забыл еще.
Перевод текста из "Саги об Олаве Святом" (по Ю. К. Кузьменко):
"...У всех нас будет одинаковый знак. На щитах и шлемах белой краской мы поставим святой крест..."
|
Отправлено:10:14 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
4) А обратили ли вы в этом отрывке на слово hildigo"ltr? ;) Сие ведь есть не что иное, как "боевой вепрь"!
8)... Вепрь - священное животное! Позволю себе напомнить на чем ездил Фрейр... - Вепрь Золотая Щетина.
Цитата:
5) Вообще, словарь на norse.narod.ru надо переделывать... Браги Годи, ты не забыл про меня?
Помним, помним... Самое главное, что необходимо, на мой взгляд - не столько д.-и.-русский, но русско-д.и. словарь. Все же обычно люди смотрят перевод с русского... А вот как это сделать - уже несколько иной вопрос.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:11:45 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Stridmann
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот, приглашаю всех скальдов сюда:
http://norse.narod.ru/skald/nafnathulur59.html
А вот о словаре... Во-первых, вообще-то можно запустить поиск по сайту в поисках нужного русского слова... поскольку вот думаю я, как запрограммировать ди-русский и русско-ди словарь, и ничего в голову путного не приходит...
|
Отправлено:09:27 - Сент. 18, 2001 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
