Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Итак.
Есть проблема: гуманизаторы наконечников метательного и древкового оружия. Статья на сайте Ассоциации висит. Отмечу, что Тур абсолютно прав - познавать приходится на шкуре (своей ли, чужой ли - не суть важно).
Что показал прошедший фестиваль.
1. Необходимо обеспечить крепление гуманизатора, дабы он не соскакивал.
2. Необходимо обеспечить контроль бойца за своим гуманизатором.
Если первая позиция относится к конструкции, то вторая - исключительно к самосознательности оного бойца.
Тот факт, что как минимум один гуманизатор конструкции НП соскочил указывает на недочет конструкции. Отмечу, не на то, что вся конструкция негодна, но на недочет (если быть более точным - заклепывание). В то же время "шитые гуманизаторы" (2 шт) работали без проблем.
Посему предполагаю, что имеет смысл не заклепывать оный гуманизатор, но зашивать и ОБЯЗАТЕЛЬНО длинные завязки.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:11:17 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Идея от Харета выдвинутая им в кулуарах, но, если мне не изменяет памяь, не заявленная на общих обсуждениях.
Использовать в наших развлечениях полные муляжи копий. Палка с насаженным кожаным гуманизатором.
Плюсы:
- Намного более низкая потенциальная травмоопасность.
Минусы:
- Не соответствие весовых характеристик, т.е. снижение адекватности прототипу и как следствие изменение тактики применения. Но это в принципе решаемо.
- Снижение уровня получаемого адреналина, что не компенсируемо.
В этом случае наши модели копий в принципах моделирования полностью совпадут с практикой РИ. Это уже произошло с наконечниками стрел.
По поводу наконечников стрел, по моему вопрос однозначный, но с копьями мое мнение всеже на стороне использования гуманизиованных стальных наконечников.
Еще факт. На РИ "Задрипаный Форт" мной было разрешено для экперимента использование стальных кинжалов и скрамасаксов, а также копий со стальными наконечниками и гуманизаторами. Одно из наших копий использовалось при штурме форта. Правда всестороне его опробовать не удалось, так как древко в процессе было сломано.
Сулицы очевидно все же придется моделировать как и стрелы без использования боевых наконечников.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:46 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Все же есть некоторая разница в применении гуманизированных наконечников стрел - мы должны стараться (как минимум) сохранять форму томаров, но не материал - подобного в РИ нет.
Что же касается наконечников копий - то я сторонник гуманизаторов на полноценом наконечнике (без боевой заточки разумеется).
С копьями и сулицами есть одна проблема - сменить материал практически невозможно: резина никогда не даст даже близких характеристик формы...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:17:25 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу прощения, я реконструктор начинающий, но может быть имело бы смысл разработать несколько 100% работающих гуманизаторов (на все типы копий - их ведь не так много), причем основными параметрами моделей могли бы стать надежность, простота и дешевизна. И рекомендовать эти модели в качестве обязательных к применению всеми бойцами. Это дело могли бы взять на себя признанные "зубры" реконструкторского движения, чтобы не возникало споров.
Или мое мнение слишком наивно?
P.S. Из личного автолюбительского опыта: в автомагазинах краска сейчас продается любых металлических оттенков, это я к слову о реальном виде гуманизаторов, так что гуманизаторы можно очень легко покрасить под металл. Хоть тканевые, хоть кожанные...
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:18:17 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Никогда!!!!!!!!!!
По моему, всё зависит от культуры владения оружием.
На Фестивале(будучи знаменосцем своего Клуба), вследствии потери в бою (с новгородцами) топора, был вынужден перехватить поудобнее флагшток с заваленным наконечником и биться им.
В процессе обороны холма я завалил Раша, исчо одного новгородского воина (он, так же как Раш, не был одоспешен), и хорошо так стукнул человека в ламелярке. Хоть кто-нить пожалился? А копьецо-то было вообще без гуманизатора(Каинов его пропустил,так же, как ешё два точно таких же наших Брановских копья).
Господа, просто работайте аккуратнее!
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:09:28 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Фил! Так это ты отвечал за сохранность знамени "Брана"?
-----
Fedor
|
Отправлено:12:13 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ыгы!!!
Зато на знамя, таперича, можно две звёздочки нашить.
Кстати, им ещё в Новогрудаке Дуг отмахивался от консервов!
Фил.
З.Ы. Да, о замене стали на "гуманные" материалы: Дык, мужики, давайте махаться резиновыми топорами!!!
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:14:33 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Иль ты, Фёдор, имеешь в виду момент с кражей знамён, и ехидненько так надо мной стебаешься?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:15:11 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Fil
Цитата:
З.Ы. Да, о замене стали на "гуманные" материалы: Дык, мужики, давайте махаться
резиновыми топорами!!!
Лучше поролоновыми, или надувными. ;)
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:16:15 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сподручней будет ватными!!!
Тогда уж точно никаких травм.
;) Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:55 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитировать выделенное
Cогласен на все 100 процентов! Но даже суперпрофессионал может ошибиться, и даже одна ошибка может стоить человеческой жизни... Тут уже кто-то шутил: "... я бил в грудь, а он подпрыгнул..." И даже суперпрофессионал имеет все шансы нарваться на новичка, который работает не аккуратно и что тогда? По моему мнению, разговор надо вести не о тотальной сверхзащите, но o разумных мерах безопасности для наиболее смертоносных/травмоопасных видов оружия.
Цитата:
Цитировать выделенное
А еще лучше секирами с боевой заточкой, для полной reality! Так получается?
P.S. Никого не хотел обидеть, просто хотел призвать беречь единственные и неповторимые жизнь и здоровье, как чужое, так и свое.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:18:54 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А еще лучше секирами с боевой заточкой, для полной reality! Так получается?
не секирами, а кистенями , они травмоопаснее, и удар не сдержишь :-D
А если серьезно, мы не меньше тебя хотим выйти невредимыми из общей свалки
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:01:10 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Bruno Hagen
Медведь Тора
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ура ,переходим к резиновому оружию!Да здраствуют орки,гоблины и прочая нечисть!Вы бы ещё ООН привлекли к рассуждению о защите человека.За то время сколько существует реконструкция,я ещё не разу не слышал о том,что кого то замочили,травмы были не спорю.А где их нет?Да же у тех же "толкинистов" они встречаются.Моё мнение о "гуманизаторах":нужны чехлы на наконечники,а шарики на концах колющего оружия поверьте смотряться не ахти как.
-----
http://www.hagen-dv.narod.ru
|
Отправлено:09:41 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 411 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Возвращаясь с результатам Фестиваля и уходя от обсуждения надувных топоров(так мы решим заменить на надувные эрзацы не только оружие, но и...), предлагаю просто расширить спектр предлагаемых способов "гуманизации" наконечников копий - зашивной чехол с завязками и т.п. (инфу вывесить на сайт).
Необходимо чтобы любой "гуманизатор"(будь он "натяжной" или "зашивной") надёжно крепился и предохранял от нанесения травмы.
Ещё один вопрос, обсуждение которого необходимо, применение дротиков - есть ли какой-нибудь опыт?
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:15 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ладушки, а как вам вариант:
Допускать к боевым действиям не оружие,а его владельца?
Устраивать проверки на мастерство (если не на самом мероприятии, то на различных внутриклубных и региональных смотрах). Если человек работает хорошо и безопасно (на сколько вообще уместно говорить о безопасности)- пусть работает копьём без гуманизатора (но обязательно с заваленым наконечником), ежели нет - либо вообще не берись за копьё/брэдокс (даже предпочтительнее), либо бери оружье с гуманизатором.
Лично мне, ой как бы не хотелось схлопотать от какова-нидь дитяти, держащего копьецо первый/третий раз в жизни, промеж ушей.
Кстати, на холме меня как раз и порешили ударом по башке (надо сказать- не защищённой ни чем)неустановленным тупым предметом предположительно новгородско-питерского происхождения, но сделано это было так аккуратно, что синяк был очень маленьким, а шишки вообсче не было (есть хирдманы в наших селеньях!).
Думайте, братцы.
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:14:25 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Получение ступени по иерархии Ассоциации предполагает сдачу экз. по владению оружием,
Именно на этом экзамене и должен оцениваться уровень владения оружием.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:37 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергею:
Это, безусловно, хорошо( в Бране тоже самое), но в этом случае предполагается, что люди, занимающие низшую ступень в иерархии вообще не учавствуют в боевых действиях. Или я что-то не так понял?
Кроме того, на мой взгляд, травмы на Фестивале удалось бы избежать, если бы у Наследия копья были БЫ (эх,блин, опять сослагательное наклонение) ЗАВАЛЕНЫ, а не в гуманизаторах; может при сильных ударах так больнее, но уж точно ни кого не поранят.
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:15:36 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Именно на этом экзамене и должен оцениваться уровень владения оружием.
Человек может показать себя шелковым на экзамене, и озвереть в бою
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:15:40 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Альв:
Золотые слова!!!
Взять хотя бы Крыса: такой милашка на пиру и такая сволочь (в лучшем смысле этого слова 8).. ) в бою.
2 Сергей:
По поводу дротиков: мне кажется, что оптимальным является использование насаживание стальных шариков, запрещение использования оружия с близкого расстояния (например не менее 8 метров)и чёткая регламентация поражаемых зон
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:15:49 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
С дротиками все немного сложнее, нельзя насадить ни шарик ни кож. наконечник на реальный стальной наконечник, при ударе острие пробьет любую защиту\предохранитель. С другой стороны если снять наконечник вообще, то данное орудие перестанет быть управляемым и редко кто сможет кинуть его прицельно на 5-10 шагов. Нужно иное решение нежели с обычным копьем. Возможно сшитый кожаный наконечник, забитый внутри льном-волокном и привязанный шнуром на древко. Образцы я смогу подготовить к Осеннему Вапнатингу, вопрос только в том - на ком будем испытывать?
-----
Fedor
|
Отправлено:16:23 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
