Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Хочу задать уважаемому собранию один вопрос - на всех виденных мною видеоматериалах (их, правда, немного) все бойцы придерживаются одной характерной особенности ведения поединка - полному игнорированию того, кому принадлежит право атаки. Т.е. зачастую атака (момент, когда боец сменяет защитный образ действия на атакующий) начинает производиться совершенно неправомерно, в тот момент, когда угроза атаки противника не ликвидирована.
Такое поведение в поединке само по себе не исторично, и мне хотелось бы знать, насколько это характерная особенность построения турнирных и фестивальных боев в целом?
Если необходимо, я могу подробнее раскрыть понятие.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 01:19 - Фев. 13, 2002)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:17 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, не знаю как на турнирах (там, судя по тому, что я видел, многие бойцы действительно ведут себя несколько странно, с моей точки зрения).
Но если абстрагироваться от турниров, то как мне кажется, очень сложно и при этом очень интересно начинать атаку именно в теоритически невыигрышный момент. С одной стороны, это действительно сложно и опасно, но с другой, ведь именно этого противник не будет ожидать!
Если всё точно рассчитать, то такие атаки получаются очень результативными.
|
Отправлено:22:12 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>Но если абстрагироваться от турниров, то как мне
>кажется, очень сложно и при этом очень интересно
>начинать атаку именно в теоритически невыигрышный
>момент. С одной стороны, это действительно сложно и
>опасно, но с другой, ведь именно этого противник не
>будет ожидать!
>Если всё точно рассчитать, то такие атаки получаются
>очень результативными.
это называется неподготовленная атака
возможно только при превосходстве над противником в скорости где то раза в 2, как минимум
что уже неинтересно, все равно что здоровый с паралитиком
в случае примерно равных возможностей карается смертью
на соревнованиях часто возникает при плохо наработанных правилах, в которых есть какойнить удар за который сразу присваивают "победу", бойцы офигевают от такой халявы и лезут, теряя очки, но срывая банк
|
Отправлено:22:42 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Shod, у меня складывается впечатление, что мы говорим о несколько разных вещах.
Сергей написал, что имеет в виду начало атаки
Цитата:
в тот момент, когда угроза атаки противника не ликвидирована
В принципе, если трактовать это расширительно, то можно иметь в виду всё время боя до момента, когда противник окажется обездвижен (пока он может двигаться, угроза атаки всегда имеется).
Я предпочёл более узкую трактовку - встречную атаку. То есть, например, когда в момент атаки противника наносится встречный удар, одновременно с уходом от удара противника посредством уклонения. Ну и т.п.
Ты же, насколько я понял, трактушь вопрос Сергея и соответственно мой ответ, как "тупой" встречный удар, потенциально заканчиавющийся разменом ударами за один из которых начисляют больше очков, а за другой - меньше.
Или я чего-то не понял - тогда поясни, пожалуйста, или остаётся ждать, когда Сергей уточнит, что имел в виду.
|
Отправлено:23:42 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Александр, вы убрали часть определения, поэтому получилось большее обобщение, чем я предполагал.
Смена характера действий с защитного на атакующий в момент, когда угроза атаки противника не леквидирована - это не любой момент боя. Это именно смена характера действий.
В узком смысле это и банальные обоюдки, и необоснованный переход к атаке, когда противник наносит встречный удар.
Цитата:
Но если абстрагироваться от турниров, то как мне кажется, очень сложно и при этом очень интересно начинать атаку именно в теоритически невыигрышный момент
Нельзя начинать атаку наобум, на авось. Правильно сказал Shod - это смерть. В лучшем для такого бойца случае - взаимная, но обычно - только его собственная.
Есть более десяти классов техник только работы мечом, обеспечивающих перехват права атаки с гарантией того, что ваша атака в результате окажется в этом случае намного (значительно) успешнее, чем атака противника (кстати, сюда не входят ситуации размена, типа, он мне бьет в ногу, зато я ему в голову).
Вот мне и интересно, насколько ситуация игнорирования доминируют в происходящих сейчас ИФ поединках.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 13:14 - Фев. 13, 2002)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:09:09 - Фев. 13, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Джентльмены, а о каком собственно виде оружия вы ведете речь?
Даже в спортивном фехтовании начинают свою атаку "полностью" избежав угрозы атаки противника только в рапире, в шпаге бойцам засчитываются очки за любое попадание, не важно кто был прав в фехтовальной фразе, соответственно в каждом виде оружия формируется своя тактика ведения боя.
В поединке же с мечем и щитом (а именно это самый массовый и разработанный вид ИФ) клинок, как правило, не участвует в защите (очевидно) соответственно боец может атаковать им в любой удобный со своей т.з. (а не с т.з. стороннего наблюдателя) момент, одновременно отражая атаку противника щитом.
Таким образом в поединке со щитом и мечом фехтовальная фраза может представлять собой одновременно и атакующие и защитные действия и нет необходимости начинать атаку только избежав угрозы атаки противника.
С уважением,
Михаил.
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:11:13 - Фев. 13, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сказать по правде, я не понял о чем спор.
Поправте меня, если я не прав, но я разделяю два вида атаки:
1. Атака по закрытой позиции (как уже говорили, необходимо преимущество, чтобы она прошла, иначе это самоубийство)
2. Атака по открытой позиции
Позицию можно либо открыть самому (сбив клинка, толчок, в общем ломание стойки), либо подождать ( или спровоцировать) пока противник сам откроет позицию, начав атаку. Тут я вижу три варианта:
1. Ударить в разрез (на замахе);
2. Ударить после парирования клинка;
3. Ударить увернувшись (на излете клинка);
А теперь скажите, что Вы имели ввиду или что я пропустил?
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:11:38 - Фев. 13, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В щит-меч используются ДВА предмета вооружения. смысла заниматься Обоими одним и тем же (Вот, я защищаюсь - вот, я атакую) мало. Поэтому, если боец уверен, что смодет отразить атаку только щитом - кто мешает ему параллельно атаковать клинком? Или выполнять защиту клинком и одновременно действиями щитом подготавливать следующую атаку клинком?
Нанесение удара с явно следующим разменом - сугубо спортивный прием. При счете 8-4 легче добить разменами, чем чисто. Просто силы тратить не хочется.
Попытки разменять при равном счете или проигрыше - тактически неверное действие. в первом случае - рискованное, во втором - откровенно проигрышное.
2 Sergei Dryannyikh
А угроза атаки противника никогда не ликвидирована, пока не объявлен стоп и окончательный счет. Стоит поучаствовать в паре серьезных боев, чтоб это заметить... 8)
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:12:04 - Фев. 13, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я имел в виду меч-меч. Со щитом не работал, поэтому ничего не скажу.
А размен ударами в том же кэндо не защитывается.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:12:34 - Фев. 13, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, насколько я понимаю
Цитата:
Смена характера действий с защитного на атакующий
не является обязательным элементом. Действия, как мне представляется, могут одновременно носить и защитный, и атакующий характер.
Если говорить только о "простых" ударах по противнку, то естественно, самоубийственно проводить их в тот момент, когда противник в свою очередь проводит удар по тебе. Но, как мне кажется, есть и другие варианты, когда защита и атакующее действие происходят одновременно (например, уклонение одновременно с ударом), а то и вовсе представляют из себя одно и то же действие (например, когда одним и тем же движением выполняется одновременно сбив клинка противника и удар по противнику).
Taranaga, я вижу ещё как минимум один вариант - если удар противника, уклонение и удар происходит одновременно.
|
Отправлено:15:48 - Фев. 13, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Taranaga, я вижу ещё как минимум один вариант - если удар противника, уклонение и удар происходит одновременно.
По-моему я этот вариант перечислял...
1. Ударить в разрез (на замахе);
3. Ударить увернувшись (на излете клинка);
Естественно это происходит одновременно с ударом противника. Или я что-то не понимаю?
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:18:10 - Фев. 13, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Начнем по порядку.
Цитата:
Джентльмены, а о каком собственно виде оружия вы ведете речь?
О любом.
Цитата:
В поединке же с мечем и щитом (а именно это самый массовый и разработанный вид ИФ) клинок, как правило, не участвует в защите (очевидно) соответственно боец может атаковать им в любой удобный со своей т.з. (...) момент, одновременно отражая атаку противника щитом.
Данная ситуация - уже не любой момент. Но я могу углубиться в детали и сказать, что вы не рассмотрели еще ситуации одновременной атаки мечом и щитом.
Цитата:
1. Ударить в разрез (на замахе);
2. Ударить после парирования клинка;
3. Ударить увернувшись (на излете клинка);
Что вы имели ввиду под пунктом 2? Просто начинать атаку после парирования - неверно, ибо только неподготовленного бойца "дезориентирует неожиданно примененная правильная защита". Надо иметь ввиду, что вас могут просто убивать (а не фехтовать с вами), тогда после одного удара немедленно последует другой, которые придет в цель несколько раньше (в лучшем случае одновременно) вашего на контратаке и будет мощнее. Т.е. имеем обоюдку, то, о чем я говорил.
Очевидно, вы не упомянули каких-то технических тонкостей, поэтому мне и интересно, что вы имели ввиду.
Цитата:
...что я пропустил?
Для чисто мечевых техник (без щита и рукопашной) есть следующие классы техник обеспечения тактической правоты (из тех, что знаю я):
Контратака после ...
1. Уклонения
2. Слива
3. Отжима
4. Зажима/залома
5. Обезоруживания
6. Выведения из равновесия
7. Линейного маневра (разрыва дистанции)
8. Скручивания
Также возможна контратака в паузу - рипост (когда защита таки дезориентировала противника) (9), и контратака сменой техники (например, переходом с рубящей на колющую, или наоборот) (10).
Есть еще техники на стыке с рукопашной - различные броски мечом и т.п.
Грамотное выполнение этих техник дает гарантию значительного превосходства угрозы вашей атаки над угрозой атаки противника. Если он не самоубийца, то вынужден будет перейти к защитным действиям, либо обеспечить себе сохранение тактической правоты иным образом.
Цитата:
Поэтому, если боец уверен, что смодет отразить атаку только щитом - кто мешает ему параллельно атаковать клинком?
Описываемое вами действие входит в отдельный класс технических элементов для обоеручного боя непарным оружием. В упрощенном виде его описание выглядит именно так.
Цитата:
При счете 8-4 легче добить разменами, чем чисто. Просто силы тратить не хочется.
Это сугубо спортивная турнирная специфика. Согласитесь, в реальности боец берет на себя ответственность за сохранность своих частей тела и не в праве ими жертвовать.
Цитата:
Действия, как мне представляется, могут одновременно носить и защитный, и атакующий характер.
Спасибо, что поправили. Надо в определение добавить слово преимущественно (... защитный, ... атакующий).
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 16:47 - Фев. 14, 2002)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:04:39 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сообщения B.H. на мой взгляд наиболее исчерпывающие и точное и ни думал что после него останется тема для дискуссии. Тем не мение осталась.
По порядку.
Что значит о любом оружии? На турнирах которые обсуждаюстя в данной теме используется меч до восьмидесяти сантиметров лезвия в длинну и со скруглением 1.5. см. весом от 1. 200. (бывает и меньше по весу но правилами это не регламентируется, и к тому же их не много). это очень конкретно. И двуручное оружие по длинне лезвия не ограниченое.
По поводу меча и щита.
--------------------------------------------------------------------------------
***В поединке же с мечем и щитом (а именно это самый массовый и разработанный вид ИФ) клинок, как правило, не участвует в защите (очевидно) соответственно боец может атаковать им в любой удобный со своей т.з. (...) момент, одновременно отражая атаку противника щитом.
Данная ситуация как раз является наиболее характерной и общей для фехтования с мечом и щитом. Как в историческом плане так и сейчас.
Описаная же вами ситуация в жизни мне не встречалась.
Что касается остального.
Вы рассуждаете о турнирном поединке как об идеальном явлении. Простите меня но это демагогия.
Я не хочу рассуждать о тактической правоте. По этому вопросу вы всё верно сказали. Разве что забыв упомянуть про идеальный способ победить в положении идеального тактического приимущества. А именно про удар в спину противника.
что касается конкрено вопроса.
****Такое поведение в поединке само по себе не исторично,
НЕ уверен что вообще можно применять понятие исторично и не историно к тактике боя. А она, тактика зависит от навыков и оружия бойцов. В данном конкреном случае в поединке с мечом бой часто скатывался к сплошному кровопролитию и обоюдным ударам. ( Высказывание Цицерона о полуденнх гладиаторских играх). (про щит меч уже всё сказано). Не удивительно что в конечном итоге это логически привело к стремлению получить контроль над оружием противника, или в общем к переходу от боя с мечом к борьбе. И это характерно для боя с оржием контролировать контроль которого осложнён его гобаритами формой и весом.
***и мне хотелось бы знать, насколько это характерная особенность построения турнирных и фестивальных боев в целом?
На турнирах с правилами "бой без остановки", это характерно. И это физиология. Каким бы не был хорошим боец, в конечном итоге ни кто не может выдерживат дистанцию и проч. вечно.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:10:21 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Предлагаю так - мухи отдельно, котлеты отдельно :), а то у вас все в кучу валится и каждый о своем говорит.
Цитата:
О любом
Нельзя говорить "о любом" виде оружия - для алебарды своя тактика ведения боя, а для кинжала своя.
Цитата:
Данная ситуация - уже не любой момент. Но я могу углубиться в детали и сказать, что вы не рассмотрели еще ситуации одновременной атаки мечом и щитом
Я хотел сказать, что защитные и атакующие действия могут производиться одновременно, в отличие от чисто клинкового боя, когда в один темп может быть произведено толь одно действие оружием защитное, атакующее или подготовительное.
Цитата:
Просто начинать атаку после парирования - неверно, ибо только неподготовленного бойца "дезориентирует неожиданно примененная правильная защита". Надо иметь ввиду, что вас могут просто убивать (а не фехтовать с вами), тогда после одного удара немедленно последует другой, которые придет в цель несколько раньше (в лучшем случае одновременно) вашего на контратаке и будет мощнее. Т.е. имеем обоюдку, то, о чем я говорил
На этом месте хотелось бы остановиться подробнее.
Во-первых хотелось бы пояснить для тех, кто не знаком с классическим фехтованием. Именно вовремя примененная правильная защита является в огромной мере избежанием угрозы атаки противника, поясню если защита была пременена против АТАКИ, а не против подготовительного/разведывательного/отвлекающего действия то именно тогда и нужно переходить в контатаку, т.к. повторить атаку после только что неудачно проведенной АТАКИ сложно.
Во-вторых, Вы кажется начали разговор о турнирах, а теперь говорите, что с вами не фехтуют а убивают. Это знаете ли большая разница: бой по строго оговоренным правилам или же когда тебе бросили в глаза песком, пнули под колено кованным ботинком, а потом сблизились и зарезали ножом из-за пазухи. Если же Вы имели ввиду то, что атака может не ограничиться одним ударом, то я Вам сообщу, что в поединке со щитом и мечом КАЖДАЯ атака состоит из СЕРИИ ударов (min 2, знаменитое "голова-нога, Вова, голова-нога!!!"©) наносимых в разных уровнях. И в этой ситуации обоюдное поражение будет лишь в том случае если бойцы недостаточно хорошо владеют своими щитами либо придерживаются тактики превосходящей их физические и технические возможности. Так это не тактика неверна, а выбор ее или потому, что "ленивая свинья мало тренируется"© :)
Цитата:
2. Слива
3. Отжима
4. Зажима
Простите, это скорее напоминает терминологию фабрики-прачечной, чем фехтования :).
Цитата:
Также возможна контратака в паузу - рипост (когда защита таки дезориентировала противника)
К сожалению, Вы путаете два термина. Рипост (в русской терминологии - ответ) - это именно и есть ответ на атаку противника после удачно проведенной защиты. Рипост проводится следующим темпом после атаки/защиты, если ответная атака идет с потерей темпа, то это уже не рипост а следующая атака, начало новой фразы, правота в которой разбирается отдельно. Котратака в темп (как Вы вырызились в паузу) или встречная атака ( не путать с "обоюдкой") проводится, когда начавший атаку достаточно сблизился, но задержался с нанесением удара, в этом случае оружие противника не отражается, а наносится свой удар, как правило с уходом с линии атаки противника, назад или вбок, хотя можно и вперед.
Цитата:
Есть еще техники на стыке с рукопашной - различные броски мечом и т.п.
Опять же, мы говорим о турнирах, которые Вы видели в записях? Так там это просто запрещено правилами. Или о всем многообразии существующих техник владения мечем?
Кстати о бросках, рекомендую посмотреть запись турнира на Сетуни 96 года (тогда это еще не был чемпионат России), так вот там как раз один из бойцов был дисквалифицирован именно за то, что в поединке на двуручных мечах сблизился с проивником и бросил его через бедро.
Цитата:
Описываемое вами действие входит в отдельный класс технических элементов для обоеручного боя непарным оружием.
Так мы, вроде бы, про меч со щитом и говорим...
Цитата:
Это сугубо спортивная турнирная специфика. Согласитесь, в реальности боец берет на себя ответственность за сохранность своих частей тела и не в праве ими жертвовать
В какой реальности? В реальности фуллплэйта 15 века я могу принять удар на кирасу и нанести колющий противнику в забрало, за что на современном турнире во-первых потеряю два очка за корпус, а во-вторых получу предепреждение (в лучшем случае) или буду дисквалифицирован. В реальности городского поединка 17 в. я могу подставить левую руку, чтобы прикрыть сердце и перерезать противнику горло, а могу и не перерезать, а недовести защиту и погибнуть от его атаки - шансы равны :). В реальности 10 в. человек лишившийся щита умирал.
С уважением,
Михаил
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:10:26 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sergei Dryannyikh
Цитата:
Что вы имели ввиду под пунктом 2? Просто начинать атаку после парирования - неверно, ибо только неподготовленного бойца "дезориентирует неожиданно примененная правильная защита". Надо иметь ввиду, что вас могут просто убивать (а не фехтовать с вами), тогда после одного удара немедленно последует другой, которые придет в цель несколько раньше (в лучшем случае одновременно) вашего на контратаке и будет мощнее. Т.е. имеем обоюдку, то, о чем я говорил.
Очевидно, вы не упомянули каких-то технических тонкостей, поэтому мне и интересно, что вы имели ввиду.
Я имел ввиду либо "блок-удар", либо против вертикального удара, сбив меча противника ударом вскользь по плоскости восходящим движением вверх с одновременным замахом и удар. (суряги)
Цитата:
2. Слива
3. Отжима
4. Зажима
Стыдно признать, но эти слова мне ничего не говорят и даже не ассоциируются с фехтованием :)
Тогда, скажем, я говорил о дебана вадза, суряги вадза и нуки вадза... так понятней?
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:11:00 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я согласен с Zulu и Александром в целом.
Хочется немного акцентировать тот момент, что в принципе любое действие должно нести себе атаку или способность к таковой (т.е. слово "преимущественно" безусловно стоит отнести к атаке:-)).
Разделять атакующую и защитную фазы ударов, связок, приёмов стоит только при обучении для лучшего понимания и усвоения техники. На практике эти фазы необходимо сочетать.
При бое щит+меч это сочетание, более чем естественное. Этакий жернов - щит сводит атаку, меч бъет, причём всё это одновременно, без потери силы и инерции. А со временем придёт чувство атаки и чувство оружия, с которыми можно решать уже подсознательно, что лучше делать.
Также ничего нет предосудительного, чтобы атаковать единовременно. Ударили оба - один мёртв, другой нет - всё просто и ясно. Просто тот, который жив остался, при этом на сантиметр мог сместиться, на ещё сантиметр отвести оружие противника в сторону или просто его упредить на доли секунды.
В спортивных состязаниях всё зависит от правил. Естественно, чтобы набрать нужное число очков идут и на размен, и на прочие вещи. Спорт есть спорт. Кроме того, не следует забывать, что ты одет в доспех (при известной тяжести которого, честно говоря, становится на многое наплевать) и бой идёт без расходов. Какую тут учитывать тактическую правоту...
В том же кендо (которым меня, по случаю, угораздило заняться) очки засчитываются только за чисто нанесенные удары (т.е. тактическая правота в действии). Поэтому там и счёт идет всего до двух результативных ударов за 5 мин. В этом, кстати, тоже есть своё разумное зерно. Умение наносить "правильные удары" - это неплохое умение:-))...
Право на атаку должно быть всегда, при любых обстоятельствах. Ты всегда должен быть готов нанести верный удар противнику. И важно противника этого самого права лишить, а своё не потерять:-). Надо к этому стремиться. Аспект здесь больше психологический, нежели технический. И никакой приём из вами, Сергей, перечисленных не даст гарантии на перехват настоящего права атаки (если атака тоже ведётся "грамотно"). Это лишь технические приспособления, костыли-подпорки... Но это не повод, чтобы их не изучать.
Всё хорошо на словах, а на деле, конечно, получается порой чёрт знает что:-))) И атака без права, и право без атаки... А иногда и вообще никаких прав - одни обязанности:-)) Что ж, это просто те ошибки, на которых приходиться учиться.
(Отредактировал(а) Egil - 20:42 - Фев. 14, 2002)
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:11:15 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да! Неконструктивное высказывание 8)))))) Копирайт - если не ошибаюсь, доктора Ливси (Одесса)
"... И на могиле его напишут: 'А зато он был прав по фразе!' "
8)))) Сказано было после тренировок по спортивной сабле, куда мы имели несчастье ходить 8))))
Прошу прощения, просто вспомнилось 8))))) Конструктив см. в предыдущих сообщениях 8)
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:11:37 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
И на могиле его напишут: 'А зато он был прав по фразе!'
Ну вы его, того кто умеет быть правым по фразе, сначала в эту могилу закопайте, а уж потом пишите ;-)
PS. Надеюсь, что уважаемый модератор не сочтет это сообщение оффтопом.
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:15:42 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тю, понеслась.. нормально тут реагировать не умеют...
Для наезжающих, крупными буквами:
ПОКА Я ЗАНИМАЛСЯ ВПЛОТНУЮ (ПОКА МОГ), Я ЗАНИМАЛ ДОСТОЙНЫЕ МЕСТА.
А потом, увы, вынужден был уйти с ринга 8(
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:16:09 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да ладно... Я же смайлик поставил :-)))
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:16:18 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
