Zorg
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Приветствую.
Не подскажет ли мне кто-либо из уважаемых, в каких отношениях были славянские вои с метательным оружием, в первую очередь интересуют ножи. Период особого значения не имеет, но пусть будет IX-XV.
|
Отправлено:00:02 - Март 9, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Судя по гравюрам , в боях метательные ножи не имели места как на Руси , так и в Европе и др.Какой резон богатырю кидать в облачённого в кольчугу противника какой-то там ножик, когда он может взать лук , или , ещё лучше , вспотрошить его своим мечом-кладенцом.Хотя , ножи , я думаю,метать они умели так , на всякий случай.
И присоединяюсь к вопросу о мететельном оружии Руси(не только ножи).
~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~~
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:20:49 - Март 9, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Zorg
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Gaergil
Благодарю. У меня сложилось такое же впечатление, но очень уж напрашивается - весьма полезный в хозяйстве предмет ;)
|
Отправлено:23:45 - Март 9, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что касается метание ножа.
Конечно о широком применение ножей в военном деле ни какой речи не идёт. Как уже выше замечали к чему использоват именно этот вид оружия так когда существуют гораздо более эффективные в использование и что важнее более простые в освоении виды метательного оружия.
Я думаю тогда это было, как и сейчас. Кому приспичило, учился кидать, что то вроде дешёвых понтов с оружием. Правда не разу не встречал упоминане о сколько нибуть успешном метании ножа в противника во время боя. Но вот например в младшей Эдде упоминается что у ворот дома куда приходит гл. герой послушать саги, стоит человек и ловко подкидывает в воздух несколько ножей.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:23:56 - Март 9, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Смею предположить ,господа, что русичи метали топоры, так как чекан по-моему обладает не дюжими аэродинамическими свойствами.
|
Отправлено:01:33 - Март 10, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
***Смею предположить ,господа, что русичи метали топоры, так как чекан по-моему обладает не дюжими аэродинамическими свойствами
Ну прямо не русичи а гоблины из игры Варкрафт получаются. Даже задержаву обидно. Интерестно только куда и зачем понадобилось беднягам кидать топоры? По здравому размышлению, ну насколько далеко, его точно можно кинуть, да ещё при условии что противник совершенно не расположен стоять на месте? Да и вообще чеканами разбрасыватся, а чем воевать?
Хотя вот вспомнилось мне из летописей. При Дитрии Донском было. Рязянские войска обещали закидать войско Московского князя шапками. Неизвестно была ли приведена угроза в исполнение но битву они проиграли.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:01:59 - Март 10, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый HONORED.
Полагаю ,не секрет, что галы и другие
немецкие племена метали молоты, которые были привязаны к рукам.
Так почему бы не метнуть топор, который вращаясь в полете может приобрести большую пробивную силу?
Тем более если он имеет такую удобную для метания форму как у чекана( не с проста ли?)
|
Отправлено:02:08 - Март 10, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
***Полагаю ,не секрет, что галы и другие
немецкие племена метали молоты, которые были привязаны к рукам
Первый раз слышу. Дайте ссылку, откуда вы это взяли.
***Тем более если он имеет такую удобную для метания форму как у чекана( не с проста ли?)
Надёюсь вы серьёзно об этом. Потому что шутка скверная. Вообщем как показыает практика и один из лутьших каскадёров в Р.Ф. тв. Гантимиров, метать можно практически всё что угодно включая столовые вилки.
А что касается конкретно чеканов и топоров то конструктивно они предназначены не для метания. Помоему даленейшее продолжение разговора на эту тему лишено смысла.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:05 - Март 10, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спешу сделать сенсационное открытие:на всем известном гобелене из Байе на сцене битвы при Гастингсе,можно увидеть именно летящую во врага булаву!!!(она не быбита у кого-то из рук , а именно летит прямо в строй противника).Ето конечно же не про Русь , но если англосаксы кидали , то почему же и нашим не кидать!?Тем более , что изобразительных источников Руси того времени крайне мало.
~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:15:19 - Март 10, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Какой ужас !!!Вероятно , магнитные бури виноваты.
Про сулицы то все и забыли , которые так активно обсуждались в некоторых темах, о гуманизации которых столько статей написано!!!.А ведь у всех народов были метательные копья.На Руси они более чем активно использовались, приемущественно, легковооружёнными воинами.
~~~~~~~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~~~~
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:15:59 - Март 10, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
мою точку зрения сообщение г-на Gaergil'а на тему летающей булавы лишь подтверждает:
Представьте такую ситуацию.
Бой строй на строй.
Вам надо достать копейщика.И быстро.
Я бы кинул топор.
Меч - жалко, да и аэродинамические способности он проявляет вяло.
Сулицу - не здесь слишком близко
Лук- слишком долго.
Даже если и не убью , то отвлеку или раню порядочно.
Да и почему бы не кинуть!!!
(Отредактировал(а) Primal Rage - 23:53 - Март 10, 2002)
|
Отправлено:23:50 - Март 10, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Kaifolom
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Primal Rage
Представьте такую ситуацию.
Бой строй на строй.
Вам надо достать копейщика.И быстро.
Я бы кинул топор...
В данном случае, придется быстро совершать кучу дополнительных движений: доставать топор (куда и как быстро убрать оружие, которое уже в руке?), метать его, вооружаться другим оружием. При этом дело происходит в строю, надо полагать - стычка либо только начинается, либо уже идет, поскольку на дальнее расстояние топор метать бессмысленно. Надо полагать, в одной из рук находится щит, весьма влиящий на всяческие небоевые манипуляции с оружием.
Вопрос: насколько эффективны будут такие действия, чтобы с небольшой долей вероятности отвлечь вражеского копейщика, и поиметь при этом пользу от этого отвлечения? ИМХО, нецелесообразное, а подчас - и смертельное для меня и моих соратников отвлечение от строевого боя.
Метательное оружие, как правило, использоваться должно в самом начале битвы, на подходе - кинул и забыл, схватив оружие ближнего боя. Метать что-либо в разгаре строевого сражения можно лишь в исключительных ситуациях.
-----
Бесчестье подобно порезу на дереве: со временем становится все больше и больше...
|
Отправлено:07:27 - Март 11, 2002 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну времени ето может почти не занять.В руке-топор или булава, или ещё что, вы ето что-то кидаете, и быстро выхватываете из ножен меч, всё вместе не должно занять и 1-ой секунды у опытного воина.А тогда, всё таки, с ранних лет военному делу учились.И впринципе , по моему , умело пущенная в репу булава, может не только отвлеч, но и убить противника.
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:25 - Март 11, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гобелен из Байо конечно источник но источник ещё тот.
Сама по себе дубина в те времена не была предметом искуства. Это если судить по Ле Дюку был выламаный в ближайшем лесу сук.
Потом считается что человек вооружённый дубиной это норманский епископ, которому верой запрещено проливать кровь, а как следствие использовать более эфективное вооружение. Случай единичный.
***Ну времени ето может почти не занять.В руке-топор или булава, или ещё что, вы ето что-то кидаете, и быстро выхватываете из ножен меч, всё вместе не должно занять
***Вам надо достать копейщика.И быстро.
Я бы кинул топор.
Меч - жалко, да и аэродинамические способности он проявляет вяло.
Сулицу - не здесь слишком близко
Лук- слишком долго.
Ха ха ха. Порывы долгого гомерического смеха. Вообщем я бы вам рекомендовал попробывать для начала хотя бы дубинкой и посмотреть как точно вы её в строю кините. Вообщем такие вещи надо доказывать на практике. Единствено что хочется повторить такое в истории как массовое являение не известно. Если нужно что то кинуть то испльзовали более подходящие орудия. И то в конечном итоге например в Риме отказались от дротиков заменив его длянным копьём. Которое конечно нельзя было кинуть за то в сторою оно было гораздо эффективней в применении. Кидание же копий перед боем в поле в 10 веке вообще превратилось в ретуальный поединок вождей.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:29 - Март 13, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет всем!
Сразу же оговорюсь, что специально использовать топор в бою в качестве метательного снаряда я бы не стал!!! Но...
Цитата:
Порывы долгого гомерического смеха. Вообщем я бы вам рекомендовал попробывать для начала хотя бы дубинкой и посмотреть как точно вы её в строю кините. Вообщем такие вещи надо доказывать на практике.
Паш, я с тобой категорически не согласен!!! Мной именно на практике проверенно, что эффективно метнуть топор возможно именно на короткой дистанции. Я на спор могу с полутора- двух метров метнуть топор в ростовую мишень (дерево) и попасть в 8 из 10 бросков! И в этом нет абсолютно никакой сложности, навык приобретается после нескольких дней тренеровок. Я говорю сейчас про обычный плотницкий топор, при броске его надо держать обухом вперед, но можно приловчиться и к боевому - нет проблем...
Так что если ситуация сложится соответствующим образом, метнуть топор в бою элементарно!
(Как тебе моя новая подпись? :)) )
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:12:08 - Март 13, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ага. Только дерево не бежит на тебя, не размахивает мечом, не прикрывается щитом и вообще не дает сдачи. :)
По-моему, Вы просто не успеете выхватить меч после того, как метнете топор, и до того, как к Вам подбежит строй... Или Вы мастер Иайдо?
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:12:17 - Март 13, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я повторяю. Специально использовать топор как снаряд не собираюсь. Но ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНОГО в сем действии НЕТ! Мало того, в зависимости от ситуации, оно может быть достаточно эффективно!
Цитата:
По-моему, Вы просто не успеете выхватить меч после того, как метнете топор, и до того, как к Вам подбежит строй... Или Вы мастер Иайдо?
С Вами согласен, меч надо вытащить, это время, но возможны различные варианты: если вспомнить сагу об Эгиле там один такой вариант описан. Эгиль держал копье в руке, а обнаженный меч висел у него на кисти, на ремне. После того как он метнул копье во врага, он мгновенно подхватил висящий на кисти меч и атаковал.
Кроме того срой бежит не только на Вас одного. Каждый в выбирает себе конкретный "объект атаки", и часто вы это видите.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:12:47 - Март 13, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день!
В 1998 году в Пушкине во время бугурта в толпу оборонявшихся метнули топор, причем достаточно плотно, на уровне головы. Правда, не в упор, а с метров 12-ти. Но прецедент был. Есть видео.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:12:57 - Март 13, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Попал? :)))
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:13:01 - Март 13, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не попасть в ту толпу было трудновато, на бросок ввиду наличия дистанции успели среагировать, и подставить щит. А так могло быть весьма неприятно.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:13:06 - Март 13, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
