Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех!
Я хочу обсудить в форуме такой вопрос как парное фехтование (двумя мечами), его исторические аспекты и современную реализацию.
В современной литературе, да и в инете когда речь заходит о ИФ почти всегда имеется ввиду сочетание щит-меч, или меч-меч, но нигде нет парного фехтования.
Если можно то объясните это упущение, ведь это невероятно зрелещно, а в бою эффективно.
И насколько я знаю в правилах ИФ нет такого раздела. Почему????
Заранее спасибо.
Жизнь это бой: иногда с кемто, чаще с собой!!
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:14:43 - Апр. 3, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сказки это про ефективность. Против щитника в бою у такого ентузиаста было шансов мало. Да и координация движений и свобода работы обоими руками нужна очень высокая.
Я (знаю что ленивая свинья) левой бить немогу вообще.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:16:03 - Апр. 3, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Бьем рекорд "стеганок"?...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:16:22 - Апр. 3, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
На последней ТБитве сэр Годрит так эффективно окучивал двумя мечами своих противников даже с ростовыми миндалями, только щепки и искры летели. Незабываемое зрелище. :-)))
Ссылочка на работу 16 века по работе двумя клинками:
http://www.aemma.org/onlineResources/diGrassi/digrassi12.htm
Качни себе с того же сайта Алфиери - это работа 17 века и Альфреда Хаттона "Old Sword Play" - он в 19 веке обобщил работы 15-18 веков.
С уважением,
Михаил.
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:16:34 - Апр. 3, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:)Тут дело в классе а не оружии.
|
Отправлено:17:59 - Апр. 3, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Может человек имел в виду фехтование двух пар людей?
Если нет то обоерукость это конечно хорошо, но опять таки на кого нарвешься. Слишком много недостатков у обоерукого мечника в групповом бою.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:21:26 - Апр. 3, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Михаил спасибо, но нетли этого текста на русском??
Фриц-тут ты не прав, извени, я 4 года кручу клинки и могу сказать точно, что щитовику прейдется туго в любом случае, т.к. владение двумя клинками само по себе мастерство.
Кстати как говорят китайцы-Если у тебя один меч, то смотри на свою руку, а если два, то за передвижением.
И вообще двумечник более проворен в бою по сравнению с щитовиком, и его техника гибче.
(это все в защиту двумечников)
zulu, а что имееться ввиду???
Локи нет имеется ввиду фехтование двумя клинками.
|
Отправлено:21:30 - Апр. 3, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мечник не прав ты когда говоришь что обоерукий проворнее. Ты с какими щитовиками сравниваешь.(какой хват щита)? На руку ты перестаешь смотреть после того как полторагода поработаешь оружием, потому как рефлекс вырабатываются и ты просто делаешь не рассматривая каждое движение.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:21:36 - Апр. 3, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
|
|
Bruce
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как правило людей, работающих двумя клинками, можно разделить на две категории (условно) :
1. Обладающие определённым уровнем физической подготовки. На какой-то записи я тоже видел парную работу в исполнении уважаемого Андрея Зимина - все предельно просто и очень конкретно.
2. Способные грамотно использовать силу инерции клинка, что определяет высокую технику. Таких коллег единицы. Да и в строй такого бойца не поставить - своих же покалечит.
Промежуточный вариант мало возможен, т.к. не позволяет держать темп боя на высоком уровне, а вероятность крепко огрести несколько выше.
-----
I hae a wife o' my ain
I'll partake wi' naebody
|
Отправлено:23:07 - Апр. 3, 2002 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А так же и на старом форуме.
Почему этого нет в спорте - не знаю.
Вообще, как мне кажется, в строю это действительно не слишком эффективно, а вот в небольших стычках и в особенности один на один - очень даже здорово. Что два меча, что шпага-кинжал.
А по поводу работы против щитовика - тут многое зависит от уровня конкретных бойцов и их приспособленности к ведению боя против другого (не такого как у них) оружия. И у того, и у другого есть свои плюсы и минусы. Но как мне кажется, два меча всё же потенциально сильнее, чем меч-щит. Другое дело, что для выявления и проявления этой потенциальной силы нужно затритать гораздо больше времени, чем для овладения щитовым боем.
Понятно, что совершенствоваться можно бесконечно и идеал всё равно не достижим. Но даже абсолютно не опытный боец уже после двух-трёх хорошо проведённых тренировок будет что-то предстовлять из себя. Если он со щитом. А вот учиться работать двумя клинками даже на таком минимальном уровне приходится гораздо дольше.
|
Отправлено:11:26 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В строю парщик не эффективен:
меня прозвали вентилятором из-за того, что я крутил клинки с широкой амплитудой. А попасть своему в таком мясе - элементарно!!!!!!!!!!!!!.
Против щитника неудобно: у щитника на левой руке
круг с d=75см минимум для защиты, а у тебя клинок
l=90. Тем более удар мечом из под щита идет на скорость и часто по комбинациям голова-нога, голова-нога- ключица.
А вот против копейщика! милое дело.
|
Отправлено:11:47 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Знакомая тема :))
Как мне кажется, в турнирном фехтовании двумечный бой не прижился (и не приживется) по нескольким причинам.
1). Достаточно высокая техническая сложность. Что бы ни говорили, научиться работать щитом намного легче, чем вторым клинком (при этом что будет результативнее - вопрос с многими неизвестными).
2). Я (и многие из тех, кого я знаю) не представляют себе двумечный бой без колющих ударов. Вернее, представляют, но он сразу многое теряет. Пока не решена проблема колющего удара, двумечный бой будет сильно ограничен.
3). Более жесткие требования к доспеху. В отсутствие щита количество потенциально пропущенных ударов возрастает (особенно по рукам), что требует введения более качественного доспеха.
4). Непривычность и ограниченная историчность. Всё же двумечный бой - это крайне редкое явление, никогда не бывшее хоть более-менее массовым. И о нем больше легенд, чем правдивой информации.
Кстати, мне гораздо больше нравится не два равных меча, а шпага-кинжал как тактически более выгодное оружие (по крайней мере, для меня лично).
P.S. В правилах одной из американских федераций (они занимаются боями на шпагах) разрешено использование кинжала для левой руки.
P.P.S. На первом чемпионате мира по кэндо один боец (англичанин) использовал два синая - длинный и короткий. Я видел фотографию.
|
Отправлено:11:52 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скажите, а в Москве есть места, где обучают работе парными мечами именно как базовой технике?
Если нет, то почему?
(Спрашиваю не для себя, просили узнать)
|
Отправлено:12:05 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Слушай, Смаг, а зачем тебе это?
По эффективности "Шит&меч" превосходят пару ( в противном случае, наши предки поголовно были бы обоерукими ;), да и в строю с щитом, как говорилось выше, сподручней.
Смаг, понтов хотца? ;)))))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:18 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
что касается истории , то аналогов масса- хотя бы пример Хардрады дрался двумя мечами прикрутив их к рукам ремнями( правда погиб при этом), есть варианты и с другим оружием.
в любом случае данные варианты "не для простых смертных", скорее всего это умения каких нибудь вождей или шаманов которые проводили ритуальные поединки.
вылетали перед битвой такие чубрики крутили топорами или еще чем, а то и просто камнями швырялись.
2Gato:абсолютно согласен, а сколько будет проблем с судейством!(скорости не малые)
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:12:20 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fil:
Цитата:
Смаг, понтов хотца?
А одевать доспехи и выходить драться на мечах в наше время - это не понты? Хоть с одним мечом, хоть с двумя.Цитата:
По эффективности "Шит&меч" превосходят пару ( в противном случае, наши предки поголовно были бы обоерукими
А по-моему, два меча не прижились потому же, почему и отошли на задний план луки и стрелы после появления огнестрельного оружия. Проще научить за неделю 10 крестьян стрелять из винтовок, чем месяцами учить дворян стрелять из лука.
Так и здесь. Как уже было сказано, научиться вести бой со щитом легче и быстрее, чем со вторым мечом. А как лучше? Тут можно спорить.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:12:37 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
пример Хардрады дрался двумя мечами прикрутив их к рукам ремнями( правда погиб при этом)
Ну погиб-то он от стрелы в горло - тут уж ничего не спасет ни один меч, ни два :-), а вот прикручивал меч к руке ремнем он вбитве при Стиклстадире, т.к. был еще очень юн и боялся выронить оружие.
А откуда ты взял, что Хардрада бился двумя мечами в своей последней битве?
С уважением,
Михаил
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:12:37 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ну погиб-то он от стрелы в горло - тут уж ничего не спасет ни один меч, ни два :-)
Зато щит спасет, а его то под рукой и не оказалось...
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:13:07 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
