Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Данная тема является поводом к размышлению о способах построения фехтовальных действий на уровне составляющих элементов движения. Проблема квалификации ударов стоит достаточно остро как в процессе соревнований, так и в ходе тренировок.
Содержание каждого отдельного действия определяется визуально (по скорости, траектории, внешним параметрам контакта), аудиально, т.е. на слух (по звуку контакта с целью, либо с воздухом), а также экспериментально (путем разрушения контрольного объекта, либо индикатора). Определять содержание действия и его структуру подобным образом можно весьма относительно -- примерно также как погоду по народным приметам. Даже имея явный результат качественной деформации мишени, крайне непросто определить, какая из составных частей построения удара проявилась в этих разрушениях (это могло быть вложение веса, разгон до определенной скорости, удар определенной частью клинка, либо доворот бедер и т.д.).
Таким образом, различение отдельных локомоторных актов внутри ударного действия и их роли на практике существенно затруднено. Даже эмпирическое разделение процесса выполнения удара на общие для большинства ударов стадии не дает точной картины последовательности и качества локомоторных актов в ходе удара, значение их взаимной координации, степень влияния на конечный результат действия. Предположим, что общая основа формулы удара будет выглядеть так:
А / Б / В / Г / Д, где
А -- запуск (стартовый момент, определяющий скорость дальнейшего разгона инерции и время замаха удара),
Б -- замах (действие по начальному разгону инерции снаряда, либо отведение его на дистанцию этого разгона),
В -- управление траекторией удара (развитие мощности удара в направлении цели),
Г -- действие контакта с целью (концентрация энергии удара в периоде контакта),
Д -- извлечение клинка из контакта с поражаемой поверхностью (освобождение при контакте, значительно деформировавшем цель, что создает препятствие извлечению клинка, либо выход в положение запуска нового удара ).
В имеющейся формуле косая черта (/) обозначает невыявленный характер взаимосвязи стадий удара, поскольку пока довольно сложно точно утверждать, идет ли речь о прямой или обратной зависимости, либо о простом суммировании или взаимопогашении мощностей данных стадий удара.
При построении формулы также трудно учитывать вариант серийных ударов, у которых может в ходе циклического управления инерцией исчезать стадия А, (а в случае проноса клинка без контакта с целью при сохранении общей инерции -- стадии Г и Д). Для режущих и колющих ударов вполне вероятно отсутствие стадий Б и В, что тоже отразится изменениями в построении формулы.
Дополнительное наложение моментов действия сил на инерционное движение клинка было зафиксировано М. Ю. Черниховским (1988, 1996, 2001), который предложил для описания подобной конструкции удара использовать термины: однофазный, двухфазный, ...многофазный удар. Сложностью использования таких определений является задача одновременно учитывать наложение моментов сил друг на друга, их последовательность и согласованность с возможной переориентацией траектории удара. В случае прямого линейного, или прямого плоскостного развития мощности удара количество силовых "фаз" будет считаться на прямом отрезке траектории, а при корректировке траектории, допускающей изменение первоначального направления (и зачастую не один раз), отсчет фаз затруднен появлением нового фактора -- смены направлений. Соответственно, либо нужно тогда считать фазы на каждом однонаправленном фрагменте траектории, либо только на том ее участке, который непосредственно связан с конечным результатом действия.
Допустим, что при развитии мощности удара мы используем реверс плечевого пояса и корпуса, усиленный доворотом бедра, сопровождающийся одновременным перемещением вперед центра тяжести тела, что вместе создает несущую силовую конструкцию для удара, который выполняется рычажным взаимодействием силы обоих рук. Если согласно модели указанной формулы управление траекторией принимать за В, то наложение моментов сил необходимо указать на этой стадии удара как В*(1,2,3,...n). Соответственно этому, каждую из стадий удара можно рассматривать подобным образом, отмечая моменты действия сил, характерные для каждой стадии. Знаком (*) мы снова обозначим не вполне известную математическую операцию, определяющую итог комбинации силовых фаз. Модель формулы слегка усложнится:
А*(1,2,3,...n)/Б*(1,2,3,...n)/В*(1,2,3,...n)/Г*(1,2,3,...n)/Д*(1,2,3,...n)
Схемой (1,2,3,...n) обозначается пространство возможных комбинаций силовых фаз на каждой стадии удара. Их, впрочем, вполне может оказаться не больше одной на каждой из стадий. Почувствовать наличие некого количества силовых составляющих можно, проводя эксперимент по управлению снарядом, имеющим вес 8-16 кг. Как правило, увеличение веса в 5-10 раз замедляет управление инерцией снаряда настолько, что мышечные переключения на разных стадиях удара становятся очевидны, так же как совместная работа мышц в каждой отдельной стадии. Естественно, что двигательный (координационный) уровень макропластики не является точным аналогом работе с мечом по выполнению удара, так как скоростные качества, и требования к точности больше затрагивают локальный и микропластический уровень координации. Тем не менее, сложение и распределение силовых фаз в ходе удара производятся теми же самыми группами мышц, которые при упражнении с ломом и гирей производят грубую силовую работу. На этом положении основан ряд авторских подходов к построению тренировочного процесса в историческом фехтовании.
Теперь мы подходим к одному из самых важных моментов в создании описательной характеристики удара, которую мы так нескромно называем формулой. Это собственное обозначение способа передачи мощности снаряду (тип силовой фазы). Вопрос о форме нанесения удара в ИФ является одним из наиболее дискуссионных. Конкретный, или неконкретный, акцентированный, или не акцентированный, правильный или неправильный -- на эти вопросы нет однозначного ответа до тех пор, пока нет схемы, позволяющей анализировать построение ударного действия. В различных объединениях, практикующих ИФ в стране за долгое время сложились оригинальные формы и приемы нанесения ударов, использующие разные механические принципы, и, зачастую, совершенно несравнимые друг с другом. Достаточно тяжело выработать единый подход к сравнению, когда удары часто предназначены для решения совершенно разных задач, а их исполнители совершенно справедливо полагают, что соревнуются в одном и том же умении.
Обозначим способы передачи мощности клинку как импульсные, волновые и рычажные. До нахождения иных способов можно рассматривать различные сложные способы, как комбинацию предыдущих трех. Выполнение удара одним из указанных способов можно было бы вообще считать самостоятельной характеристикой, если бы мы могли проигнорировать наличие разных стадий удара, и силовых фаз, которые составляют содержание этих стадий. Впрочем, без обозначения конкретного механического принципа исполнения каждой силовой фазы формула является бесполезной, как и всякая умозрительная абстракция. Представим, что под импульсом подразумевается кратковременное однонаправленное воздействие, совершаемое за счет большого стартового ускорения. Примером такого удара может быть укол рапирой, или нетипичный образец рубящего удара, который наносится палочным хватом (одна рука на лезвии), аналогично удару серединой шеста (обычно в шею и голову). Удары импульсного типа нехарактерны для обычной соревновательной практики в ИФ, и их использование вызывает много дискуссий.
Волновая форма удара будет понятна при использовании сравнения с кнутом. Движение руки, подобное плети, задает волну, шаг которой уменьшается по направлению к концу клинка, на котором создается максимальная скорость движения. Практически все удары по круговым траекториям можно считать использующими принцип волны -- либо за счет уменьшения шага и сокращения амплитуды; либо за счет увеличения шага волны и расширения амплитуды. Для примера подходят и удары сабельного типа (с оттяжкой), и широкий загребающий удар булавой И. Муромца.
Под рычагом давайте представим себе всякое действие оружием, в котором одна из рук является точкой опоры, по отношению к которой второй рукой задается рычаг. Такая конструкция больше всего подходит для двуручного оружия, причем не для любого, а для того, что позволяет располагать руки на своей рукояти на известном расстоянии друг от друга. При ладонях, расположенных вплотную, или даже наложенных друг на друга в обхват удар становится волновым, либо импульсным (как вертикальный добивающий укол сверху вниз). Для иллюстрации рычагового удара хорошо подходит старинное русское оружие пешего рукопашного боя, известное как оглобля. Весьма характерным применением рычагов является также окинавская техника шеста.
Обозначим силовые фазы удара, относящиеся к типу импульса, волны и рычага соответственно, как и, в и р. Теперь схема В*(1,2,3,...n) в нашей формуле может быть расписана немного подробнее. Например, так :
В*(1и,2и,3и,4р),где
1и - импульс, заданный реверсом плеч и корпуса, 2и - импульс доворота бедра, 3и - импульс толчка опорной ноги, двигающий центр тяжести тела в направлении удара, 4р - рычаг рук на рукояти оружия, задающий амплитудное движение по круговой траектории. Подобным образом можно расписать каждую стадию удара по типу силовых фаз. Для временного упрощения этих безобразий обозначим тип силовой фазы буквой х.
Остается уточнить качества импульса, волны и рычага, характерные для каждой силовой фазы, что будет четвертым усложнением формулы и приятным дополнением для всех истинных ценителей теоретических размышлений. Мы сделаем это на примере рычагов. Так как рычаги не всегда одинаковы, их разновидности могут неузнаваемо приукрасить, либо обезобразить исполняемый удар. Рычаг короткого плеча приложения силы является рычагом скорости. Рычаг длинного плеча является рычагом силы, и даже при медленном выполнении такое действие может вывести из равновесия (как статического, так и душевного) спокойно стоящего человека.
Попадаются и совсем затейливые виды рычагов, дать характеристики которых проблематично в объеме данной темы. Ввиду сложности описательных конструкций, относящихся к свойствам импульсов, волн, и рычагов, мы будем обозначать их неким знаком, подразумевающим эти свойства -(?). У нас получается очаровательный схемоид:
А*(1х?,2х?,3х?,..nх?)/Б*(1х?,2х?,3х?,..nх?)/В*(1х?,2х?,3х?,..nх?)/Г*(1х?,2х?,3х?,..nх?)/Д*(1х?,2х?,3х?,..nх?)!
Уважаемое благородное сообщество! Автор темы обращается к заинтересованным оппонентам с просьбой выразить отношение к сравнительным характеристикам импульсных, волновых и рычаговых форм нанесения ударов. Какие могут быть признаны наиболее конкретными, правильными, акцентированными, и наоборот -- вредными для тех или иных практических занятий историческим фехтованием? Сможет ли кто-то дать характеристику необходимого-достаточного (по своим представлениям) удара, для использования его в соревнованиях? Есть ли по вашему мнению разница в формах удара при управлении разными видами оружия, и можно ли ее отразить согласно указанной формуле?
Отдельный вопрос к имеющим познания в физике -- дайте пожалуйста определения импульсу, волне и рычагу с точки зрения махания мечом. Все равно рано или поздно до этого дело дойдет...
С уважением, Ганс Норберт,
__________________________________________________________________
"А теперь, все кто с усами, пусть сядут по левому борту, а те, кто с бородами, по правому борту!" Эрик-Викинг.
(Отредактировал(а) Hans Norbert - 01:08 - Июнь 9, 2002)
|
Отправлено:20:15 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эгм.... Дмитрий... Не выражовывайтесь!!! ;-))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:28 - Июль 11, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Митя не передёргивай. У нас ещё есть "хлобысь", стойка "дупло" соответственно "задуплится" и "раздуплится", а также приём "ну его на%;%:". К сожалению в Саратове когда мы начали советовать бойцу что делать во время боя русские судьи подумали что мы просто матюкаемся.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:14:30 - Июль 11, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я так и не понял, что хотел сказать автор данной статьёй. Т.е. какова мысль или если угодно основной тезис автора, который можно выразить каратко, не более десяти - пятнадцати слов.
А то понятно что автор что то доказывает. Но немного не понятно что. И в чём выражен авторский подход к тренировкам по И.Ф.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:18:29 - Июль 11, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Mitiy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу прощения за Бурное выражение эмоций, просто сей трактат меня очень развеселил.
Я вижу моего сообщения нет, цензура?
-----
:)))
|
Отправлено:19:46 - Июль 11, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Mitiy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: от Mitiy - 14:30 - Июль 11, 2002
Митя не передёргивай. У нас ещё есть "хлобысь", стойка "дупло" соответственно "задуплится" и "раздуплится", а также приём "ну его на%;%:". К сожалению в Саратове когда мы начали советовать бойцу что делать во время боя русские судьи подумали что мы просто матюкаемся.
О-о-о!!! Растете на глазах. :)))))
КАК В Киеве дела, Что с Белгородом, что нибудь слышно?
-----
:)))
|
Отправлено:19:51 - Июль 11, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Когда прочитал понял что я тупой....
Прочитал, понял что тупой....
Я несовсем понимаю как мне лично поможет расписывание по фазам рычаговой системы, как моих движений (для анализа-фу слово то какое :) ), так и чьих-то более правильных и квалифицированых(типа поучиться), про то как это записывать вопрос не задаю :))))).
2 Киевляне
Пора книгу издавать....
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:57 - Июль 12, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это всё, конечно, недецки круто ;)))), хоть диссер защищай....
Но, ИМХО, нахрен никому не нужно.... Я чуть не заснул на втором предложении...... ;)
Этот дикий труд невозможно переложить на действительность, т.к. врубиться в смысл написанного подсилу, наверное, лишь профессуре ;))))))))))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:14:33 - Июль 15, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Les
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго всем времени суток !!!
Да конечно тяжеловато написано ;) Из всей эм.. диссертации :) я по крайне мере вынес только одну мысль можно посчитать, чисто ради интереса, какой тип удара при заданной массе человека и определленом размере рукоятки (для рычага) будет лучше валить соперника :) Тока вот покажите мне человека кто будет ЭТИМ от нечего делать заниматься, этож хуже чем секирой по голове ;)
2 Hans Norbert Я только одного не понял... чем волновой удар от импульсного отличается, ведь для того чтобы волна пошла по тому же кнуту, нужен начальный импульс... или нет ?
С уважением, Лес.
-----
Волков бояться, в лес не ходить :)
|
Отправлено:04:23 - Июль 16, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Honored'у
Категорически Вас приветствую, уважаемый Honored! Немного неудобно отвечать на Ваш вопрос, так как он напоминает риторическое высказывание, к тому же не обращенное ко мне лично. Надеюсь что не нарушу привычного Вам стиля беседы в "третьем лице", если буду свои слова адресовать непосредственно Вам. Основной тезис, который я в сообщении о формуле вовсе не пытался доказывать, но который имел ввиду, состоит в том, что на сегодняшний день спортивное историческое фехтование строится исходя из неправильного представления о модели соревновательного поединка. Я вполне осознаю, что данное утверждение является спорным и нуждается в серьезной защите. Самые простые доводы, которые я привожу в защиту этого тезиса, основаны на том, что в содержании спортивного ИФ до сих пор не четко фиксируется разница между попаданием в противника и качеством этого попадания. И даже более того, важность попадания имеет большее значение, чем качество этого попадания, потому что подобная модель поединка требует значительно меньшей подготовленности бойцов, и доступна для широкого круга любителей. Это роднит современное ИФ в России с фехтованием в ролевом движении, потому как развитие обоих направлений идет сходными эволюционными путями. Попытка доказывать свои доводы на ристалище, как это было бы многим привычнее, заведомо обречена на провал - даже в случае убедительных побед легко можно списать результат на личные качества отдельного бойца, либо на оригинальность отдельного клуба. Особенно странным мне представляется попытка в массовом порядке доказывать, что удар тупым мечом против доспехов все равно остается смертельно опасным. Остается пробовать разрешить проблемную ситуацию логическим способом. Основная сложность форумного общения в том, что беседы устремляются в направлении "вы все козлы мы вас замочим". Смею заверить глубокоуважаемое собрание в том, что с нашей стороны нет никакого сомнения в достоинствах собеседников. Есть только уверенность в различиях представлений об ИФ и понимание различий интересов в этой области.
Авторский подход основан на находках в направлении бесконтактного фехтования. Из за того, что бойцы не касаются друг друга для обозначения удара, пришлось формализовать всю технику и создать точные требования к каждому техническому действию. Удары проверяются на мощность отдельными тестами. Соответствие действий спортсмена технике мощного рубящего удара является содержанием соревнований. Качество движения имеет самостоятельную ценность и может демонстрироваться не только в ходе поединка, но и в других видах соревнований. Судьи способны оценивать количество и качество ошибок визуально, отдавая предпочтение спортсмену, чьи двигательные навыки более всего соответствуют концепции данной соревновательной деятельности. Как правильно было тобой замечено в предыдущей переписке (извини, Павел, что перешел на ты), мало кто будет заниматься таким вариантом ИФ, который не дает возможности всем желающим подраться сразу, а только лишь через три-четыре года подготовительных упражнений. К тому же для развития этого направления надо не столько мечом махать, сколько заниматься подготовкой учебных программ и нормативных документов. Если нужно более подробно обсудить особенности авторского подхода, давай обсуждать учебную программу, выложенную на нашем клубном сайте. Тогда у тебя будет возможность более прицельно ткнуть пальцем в непонятное тебе место.
От себя лично еще хочу попросить тебя перенести сообщение Александра "Ответ на письмо Норберту" в эту тему, он кстати и сам просил об этом. Будет неудобно вести разговор по двум параллельным темам, особенно мне, как человеку компьютерно отсталому.
2 Les
Приветствую и спасибо за сообщение в этой теме. Попробую ответить на вопрос как смогу. Вряд ли в любом из ударов получиться обойтись без одного или нескольких импульсов, складывающихся друг с другом в общую мощность удара. Но процесс управления этим импульсом может быть разным. Так например, не каждый импульс, приложенный рукой к рукоятке кнута даст на выходе хлесткий удар концом ременного жгута. Значит есть смысл говорить о способе управления как об отдельной полезной вещи. Как в точности обозначать этот способ - дело времени. Те обозначения, что предложил я, (импульс, волна, рычаг) возможно недостаточно полноценный вариант. А так как разница в способах нанесения ударов очевидна не только мне, эти способы придется обозначать скорее всего в категориях механики, как это не было бы тяжело для нашего восприятия.
Общепринятой моделью удара может стать, например, движение с оттягом руки на себя, которым нужно в качестве теста перерубать тонкую лозу (и чем тоньше, тем лучше, так как это доказывает хлесткий и резкий характер удара). А можно соревноваться в ударах, которые создают проламывающий эффект за счет выпрямления и отталкивания рук от себя. Таким ударом повалить человека проще чем перерубить гибкую тонкую веточку. Мне кажется, что второй тип удара более травмоопасен, и подходит скорее для бесконтактного фехтования и соревнований в контроле оружия.
Насчет того, как валить человека за счет рычаговой формы удара, есть даже отдельные соревнования. Единственное, чего в них не допускается - это пользоваться инерцией разогнанного оружия. Продавливание блоков и выведение противника из равновесия осуществляются за счет занятия более выгодной позиции и только из статичного положения оружия. Для того чтобы показать, что это действие является продолжением удара необходимо предварительно продемонстрировать форму удара с фиксацией. Навык для соревновательной деятельности довольно сложный, но интересный. По правилам соревнований такое выведение из равновесия ( хоть в блок, хоть в тело противника) приносит треть от победных баллов.
Гипотетически можно попробовать представить себе на соревнованиях двух бойцов, один из которых пытается сбить своего противника с ног ударом в нижнюю часть бедра, а второй за счет опережающего ускорения старается выполнить удар в голову. Удар в голову попадет раньше, чем удар по ногам, который потребует сильного замаха. И вполне вероятно, что в результате оба бойца выполнят свою задачу: один нанесет удар в голову, а второй мгновением позже собьет его с ног. Оценивать подобные ситуации трудно, потому что они касаются содержания спорта и расстановки приоритетов - какое свойство удара считать более важным: точность или силу, силу или скорость. Думаю, что для решения этих вопросов как раз и нужно получше разобраться в механике удара.
ФРИЦУ
Весьма рад продолжению нашего общения. Думаю, притворяться умственно отсталым Вам не к лицу. Не настолько глубокие идеи я излагаю чтобы их понимание требовало особого интеллекта. Расписывать удары по фазам для практикующих бойцов, наверное не то чтобы не имеет пользы, а даже скорее всего может иметь значительный вред. Все равно что сороконожке из анекдота думать, как правильно переставлять ноги - она тогда ходить не сможет. Для тренеров какая-нибудь польза заключается в том что они могут выделить упражнения на специальную физическую подготовку для улучшения скорости, силы и точности удара за счет проработки его отдельных фаз. Десятки таких специальных упражнений показывал М.Ю.Черниховский на своем семинаре в Красноярске. Практически все эти упражнения противоречили клубной методике подготовки из за принципиальной разницы в механике движений. Такого хитроумного и циничного использования волновых эффектов в работе клинком мы еще не видели, хотя и подозревали об этом. В нашей технике волновые формы ударов применять труднее, чем рычаговые, но даже то, что мы не используем, все равно очень интересно для дальнейшего развития и проверки качества. Записывать всякие оригинальные находки общим способом вещь нужная для систематизации. Если рассматривать ИФ как науку, то сейчас идет процесс накопления эмпирических фактов. Если будет какой-то способ обозначения, то многие прикольные штуки не потеряются, а станут известны многим.
МИТЯЮ
Со всем искренним уважением прошу повторить ваше сообщение, или хотя бы его основной смысл, потому что не успели его прочитать. Подозреваю, что оно малоприятное, зато наверняка по существу. Не откажите в скромной просьбе.
Godrit'У
Огромное спасибо что уделил нам время несмотря на подготовку к мероприятиям. Из нашего общения возник вопрос, стоит ли правилами обозначить тот способ нанесения удара, который более важен для соревнований в ИФ? Каким в идеале должен быть удар - перемещающим легкий предмет быстро, или тяжелый предмет медленно? Приближение к сути конечно грубое, но вполне вероятно, что смешивать разные техники удара в одних соревнованиях не вполне корректно. Отдельное спасибо за приятное и познавательное фехтование. Мы до сих пор сравниваем наши модели построения поединка с большим интересом.
РАЙДЕРУ
Доброго вам здоровья! Если не трудно, ради товарищеского обмена объясните нам технику приемов "хлобысь" и "дупло". Мы их у себя в Красноярске разучим и применим, и вам почет, и нам слава. Прием "ну его на %,%" мы кажется уже знаем, хотя точно не уверены.
ФИЛУ
Спасибо за доброе, полное христианской любви послание. С удовольствием ответим вам с полной взаимностью, если Ваша нужда в том велика. Ибо Господь учил помогать ближнему.
|
Отправлено:22:51 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не серчай, я любя ;))
....по христиански......
Творение, безусловно, имеет право на существование. Я лишь описал свои (личные) эмоции.
Это мне очень напомнило одну феньку, ходившую одно время в студенческих кругах МАИ.
Закон "лигрыла":
Физический смысл алкогольного опьянения человека (обозначаетсь буквой "П" с двумя точками сверху и читается как [ёпь]) равен: V(литр) х %(градус) / N (рыло, кол-во человек). Для примера: Физ. выражение опьянения от пузыря водки на троих: 0,5л х 40% / 3 = 6,(6) ед.
Всё тоже самое - посчитать прикольно, а практического (полезного) применения никакого...
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:10:09 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да я вобщем не притворяюсь :)))И тупой а не умственно отсталый :))))))
Просто выражаю сомнения в том что математические формулы являються удачным инструментом для записи(анализа) движений человека.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:11:53 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Просто выражаю сомнения в том что математические формулы являються удачным инструментом для записи(анализа) движений человека.
Поддерживаю сомнение. Формулы только академикам нужны. А для нас, простых людей, ни математика, ни физика, ни химия с биологией никуда не годятся. Особенно для записи движений человека.
(Отредактировал(а) Hans Norbert - 01:20 - Июль 24, 2002)
|
Отправлено:21:17 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сарказм ....:^))))
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:11:54 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Для записи движений человека формулы не нужны.
Как не нужны они и для понимания механики этих движений.
Для всего этого (более или менее целесообразного и пригодного) достаточно относительно простых, но правильных схем.
Формулы же нужны для теоретического расчета сколько джоулей на кв.см приходится при ударе с затратой в ... дж. и рычагами в ... см, под углом в ... гр. :-))
Вот только кому это нужно?
Хорошая, кстати, формула: (ударил+сильно+попал)х (количество раз)=уложил (либо убедил, что бой проигран:-)))
А остальные экзерсисы от безделья, или от нежелания заниматься всерьез реальной практикой.
ибо это очень скушная и тяжелая работа:-)
Витим
|
Отправлено:16:46 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Категорически приветствую Вас, Вадим Вадимович! Не скрою, мне было весьма приятно, что Вы не нашли ничего полезного для себя в моем сообщении о формуле удара. Это говорит о том, что называемая Вами реальной практикой деятельность не способствует развитию аналитического интереса к ее содержанию. Это вполне нормальное и закономерное явление при сегодняшнем уровне развития ИФ. Ничего страшного, еще лет семь-восемь поработаете, и начнете интересоваться.
Приведенная мною формула в виду отсутствия в ней математических операций как раз и является всего лишь простейшей схемой записи последовательности фаз удара, а вовсе не способом подсчитать его силу или скорость. Применить общие для всех ударов математические операции нельзя именно потому, что у них разная механика и воздействие сил происходит в разных сочетаниях. К примеру, чистым рубящим ударом можно считать тот, сила которого направлена перпендикулярно клинку, а секущим -- удар, сила которого направлена под острым углом к оси клинка. Режущим ударом можно считать удар, максимальное ускорение которого при контакте направлено вдоль оси клинка. Смысл и ценность технического элемента логично объяснять через его механические свойства. Демонстрируя свое пренебрежение механикой, Вы принижаете важность той раоты, которую так целеустремленно проводите в области построения фехтования тяжелым оружием.
Я бы хотел быть получше с Вами знакомым, т.к. противоречивость Вашей позиции не позволяет мне определить, что вы за персонаж. С одной стороны Ваша идеология откровенно гопническая, а пропагандируемый стиль фехтования не боевой, а дворовый. Ничего кроме культа силы и агрессивности, понятного простому пэтэушнику так воспитать нельзя. С другой стороны, Вы талантливый организатор и вполне себе творческий человек, который не боится эксперементировать с неизвестной для себя областью, за что я Вас очень даже уважаю.
Всячески призываю Вас не торопиться относить любую непонятную Вам работу к безделью, тем более, что мы тоже не гедонизмом занимаемся. Нам тоже тяжело и скучно.
А в целях продолжения нашего знакомства предлагаю обсудить следующий тезис: Историческое Фехтование Против Насилия это то же самое, что и Секс За Девственность, или что-то другое? Думаю, что в результате обсуждения мы придем к большему консенсусу относительно "формулы". И надеюсь, не слишком большой наглостью будет с моей стороны попросить у Вас запись с "Кубка Волги" (оплату гарантируем), а то г-н Антонович что-то не отвечает.
С ничем не прикрытым уважением, преданно Ваш, Ганс Норберт.
|
Отправлено:09:49 - Июль 31, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Исполать!
Цитата:
Это говорит о том, что называемая Вами реальной практикой деятельность не способствует развитию аналитического интереса к ее содержанию.
Дело в том, что кроме меня есть неописуемая масса народу (в том числе и реконструкторско-ролевой среды), которая уже более 8 лет занимается именно "аналитическим интересом к содержанию". Может пора появиться хотя бы одному, кто займется ПРАКТИЧЕСКИМ?:-)
Цитата:
Это вполне нормальное и закономерное явление при сегодняшнем уровне развития ИФ.
Приведу не свое мнение:
Сегодняшнее состояние ИФ именно последние два года заметно изменилось как количественно, так и качественно. (Надеюсь, что в этом есть малюсенькая доля моя и клуба "Щитень".
Цитата:
Ничего страшного, еще лет семь-восемь поработаете, и начнете интересоваться.
Возможно. Ведь надо будет чем-то оправдать свое пенсионное существование:-)
Цитата:
К примеру, чистым рубящим ударом можно считать тот, сила которого направлена перпендикулярно клинку, а секущим -- удар, сила которого направлена под острым углом к оси клинка.
Если вам это нравится и надо, то наздоровье! Ни чего не имею против. Но моя скромная практика и еще более скромные наблюдения и изучения практической стороны дела подсказывают мне, что "Чистых Рубящих" ударов увы, не бывает. Это закономерность человеческой анатомии, ибо руки и ноги имеют точку крепления к корпусу и каждое движение в той или иной мере идет по дуге. Удар же имеет большую или меньшую степень "протяжки". Мне например абсолютно не интересно писать трактат на эту тему. Нужней и целесообразней - говорить о следующих из этого выводах и закономерностях. И т.д. (не буду грузить пространство)
Цитата:
Демонстрируя свое пренебрежение механикой, Вы принижаете важность той раоты, которую так целеустремленно проводите в области построения фехтования тяжелым оружием.
Если честно, то мне не совсем понятно данное утверждение.
Цитата:
Я бы хотел быть получше с Вами знакомым,
В этом ни у кого доселе проблем не было. Я одинаково контактен и с 12-летними толкиенистами и с профессиональными бойцами, буде у тех или других появляется тема для разговора.
[/quote] т.к. противоречивость Вашей позиции не позволяет мне определить, что вы за персонаж. [/quote]
Персонаж я сказочный:-) А противоречивость... так триедин же я:-)))
Цитата:
С одной стороны Ваша идеология откровенно гопническая, а пропагандируемый стиль фехтования не боевой, а дворовый.
Интересная сентенция. Готов с нею согласиться на основе разумных и логичных доводов.
Цитата:
Ничего кроме культа силы и агрессивности, понятного простому пэтэушнику так воспитать нельзя.
Приму к сведению, и отныне буду строить работу боевого фехтования исключительно на принципе гуманизма, нежности и подставления второй щеки:-)
Именно эти качества во все века отличали бойцов.
Цитата:
С другой стороны, Вы талантливый организатор и вполне себе творческий человек, который не боится эксперементировать с неизвестной для себя областью,
Увы, да! Ибо люди работающие с известной для себя областью, пока не отличились ничем. Как и их ученики:-)
Мои пока показывают неплохую "дворовую" школу.
Цитата:
А в целях продолжения нашего знакомства предлагаю обсудить следующий тезис: Историческое Фехтование Против Насилия это то же самое, что и Секс За Девственность, или что-то другое?
Боюсь не смогу вам в этом помочь, ибо я абсолютно не компетентен в сексе:-)
Полагаю, что вы скоро порадуете нас своей книгой в этой области. Куплю ее первый!!!
Цитата:
И надеюсь, не слишком большой наглостью будет с моей стороны попросить у Вас запись с "Кубка Волги" (оплату гарантируем), а то г-н Антонович что-то не отвечает.
Абсолютно невинное желание! Вот ведь только незадача:-((( Не имею морального и физического права продавать кассеты с чужими турнирами.
Что же до Антоновича, ну странно, что он молчит. Попробуйте обратиться к Ростовцеву. Или на худой конец в Федерацию ИФР, которая и организовывала этот турнир. Ну у хозяев то должны быть видеодокументы (это заявлено в их положениях).
Рад, если смог вам помочь!
Витим
(Отредактировал(а) Vitim - 16:15 - Июль 31, 2002)
|
Отправлено:16:11 - Июль 31, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вадим Вадимович, спасибо за ответ. Предлагаю обойти моральное препятствие в виде вашей совести за счет получения согласия Антоновича или Ростовцева, или ФИФ на высылку вами кассеты например в публичной форме в "Турнирной комнате". А вдруг они разрешат -- тогда все в порядке. Уж очень хочется иметь в архиве. По прежнему восхищаюсь вами, теперь еще и благодаря вашей политкорректности, которая соперничает с политкорректностью А. Л. Зимина. Вы скоро его обгоните по вежливости.
Прошу вас не отказывать мне в дальнейшей помощи, как практик теоретику. Так вы наберете тем для очередной детской книжки, а я накоплю яду для "аналитических отчетов". Готов начать с вами обсуждение морально-этических вопросов воинской подготовки. Если вам это интересно.
С глубоким уважением, Алексей Булавкин.
|
Отправлено:05:57 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А вдруг они разрешат -- тогда все в порядке.
Почтенный, соблюдение мной морали и прочих поконов абсолютно не завизит от чьего-либо разрешения!:-)
Тем более разрешения людей, шестерочно-продажного типа. Посему обращу Вашу настойчивость все-таки к ФИФР.
Ну не может же столь могучая организация иметь меньше видеоархивов чем моя скромная и по детски непосредственная персона.
Согласитесь, и Вам будет приятно получить желаемое от достойных и профессиональных людей:-)
Цитата:
Готов начать с вами обсуждение морально-этических вопросов воинской подготовки. Если вам это интересно.
Это Вам к рыцарям надоть. Мы, лапотники, про такое не слыхивали. Нам бы на улицу, да побиться:-)
Витим
|
Отправлено:10:04 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Фил! Я крайне счастлив, что мы с вами постепенно приходим ко взаимопониманию и подлинно христианскому миролюбию. Ваши сомнения насчет формулы я всецело принимаю и буду много работать, чтобы привести ее в не менее понятный вид, чем показанный вами пример из питейной области. Однако я настаиваю на том, что сама по себе "формула" полезна в той же мере, что и отпуск лекарств в аптеке строго по рецепту. А то, что пациент слегка нездоров, я вижу без микроскопа, и думаю, что вы тоже это видите, но скрываете из благих побуждений. В классике народного поэтического фольклора наше положение имеет следующую аналогию:
"Тихо в коляске младенец сопит,
Глазом единственным в небо глядит,
Ручкой беспалою чешет протез:
Мучит ребенка болезнь -- диатез."
Понятно, что где-то, наверное, ребеночек вам родной. И люди вокруг него собрались исключительно все обликом гордые и благородные. Но если ребеночек будет и дальше продолжать жрать только сладкое, то у него кроме диатеза появится еще и кариес. Я вам это специально в виде метафоры объясняю, чтобы было доступнее.
Ситуация, при которой знакомые вам любители исторического фехтования как черт ладана избегают теоретических исследований проста и понятна. Теория, она как инструмент штангенциркуль, не приспособлена для практического забивания гвоздей, и не все, кто умеет пользоваться молотком, умеют пользоваться штангенциркулем. Предлагаю вам выдвинуть ответные творческие тезисы.
Постоянно ваш, Ганс Норберт.
|
Отправлено:08:56 - Авг. 4, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
|
