Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тут в теме "ВИДЕО" уважаемым Godrit-ом была затронута тема того, что некоторые бойцы не фехтуют, а ведут "бокс на мечах". Интересно было бы узнать мнения на этот счет. В чем же разница одного от другого? Что более правильно? Что более эффективно? Что более "исторично"? Почему "бокс" главенствует?
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:12:50 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Давайте определимся в терминах (если уж Вы используете мою терминологию). Я обозначаю термином "бокс на мечах" скоростное набирание спортивных очков сериями часто неконцентрированных ударов (в том числе и от кисти через щит) при которых боец не строит свою технику на принципе защита-ответ, а готов пропустить один-два возможно даже концентрированных удара противника, но в ответ нанести ему большее количество результативных попаданий. Таким образом может достигаться выигрыш по очкам, но принципиально деградирует техника фехтования. Техника подобной работы имеет единственне применение - спортивное ИФ на современном его этапе развития, так как при использовании либо боевого оружия либо/и колющей техники любой пропущенный удар может оказаться последним (что, как известно, и провоцировало появление техники защит).
Вопрос об эффективности и историчности думаю на этом отпадает сам собой, "правильность" каждый для себе определяет сам.
Вышеописанная спортивная техника, слава Богу, далеко не главенствует даже на турнирах по спортивному ИФ. Большинство бойцов на виденных мной в последние годы турнирах Федерации показывают вполне приличную технику фехтования и, что особенно приятно, с каждым годом ее уровень повышается. Более того, минусы "бокса на мечах" все сильнее выявляются - результаты последней Сечи тому явный пример - наши коллеги с солнечной Украины более чем серьезные бойцы и забывать о защитах в поединках с ними ой как череповато... :-))
Тем более, что сами он защищаться умеют отлично, а некоторые, которые ростом поменьше еще и уклоняться от прямых выхлестов в голову успевают...
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 14:09 - Июнь 18, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:24 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я думаю, что было бы решением этой проблеммы не засчитывать неконцентрированные удары. Удар нанесенный одними руками никогда не пробьет доспех. И еще можно после каждого удара разводить бойцов, тогда пропускать удары станет крайне невыгодно.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:16:34 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
решением этой проблеммы не засчитывать неконцентрированные удары.
А я бы предложил не заниматься "танцем с саблями" а выйти и показать свою правильную фехтовальную технику, скажем, до "уклада", или до "сдачи".
Кистевики и неакценировщики сразу проиграют. У них же нет защиты:-)))))
Вот и будет все понятно.
Цитата:
Удар нанесенный одними руками никогда не пробьет доспех.
А одними ногами?:-))
Витим
П.С. О том как "набиваются очки" видно в видеороликах. Неакцентированные и кистевые удары почему-то даже историчные щиты срывают:-))
|
Отправлено:16:41 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я думаю, что было бы решением этой проблеммы не засчитывать неконцентрированные удары
Уже есть. Давно причем.
И еще можно после каждого удара разводить бойцов, тогда пропускать удары станет крайне невыгодно.
А вот это, извиняюсь, онанизм называется.... попытки работать по таким правилам предпринимались. показали полнейшую несостоятельность данной модели.
Техника подобной работы имеет единственне применение - спортивное ИФ на современном его этапе развития
Чтоб не спорить - спрошу одно: А что - эта техника применяется не в ИФ или не на современном этапе развития? Тогда что не так?
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:17:21 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Zulu
А я все же, думаю наоборот :-))))
Пусть будут фехтовальные разводные до 1 удара.
Пусть будут запрещены закрытые рукавицы.
Пусть с судьями договариваются засчитывать нарушения или нет.
Пусть правила меняются в процессе.
Я ЗА!!!
Только у других. А у нас все будет по-другому:-)
Витим
|
Отправлено:18:34 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Кондратьев -
опять разводишь флейм и вызываешь всех на смертный бой? Не надоело? :-) Результаты турниров говорят сами за себя - и того же Харькова и последней Сечи. Насчет всего остального с тобой разговаривать надоело - напиши что-нить плохое обо мне на своем новообретенном форуме и не вмешивайся в разговор, если нечего написать по делу.
To Taranaga - Zulu совершенно прав, неконцентрированные удары по правилам не отслеживаются, хотя их бывает достаточно сложно отследить про серии (звяк-то есть)... :-))
Опять же соглашусь с Zulu по поводу т.н. "разводных" боев - на щит-меч это действительно не очень оптимально, но для категории меч-меч - это один из наиболее дискутируемых вопросо современного споривного ИФ - с одной стороны безразводный бой приводит к "боксу" - боец сознательно пропускает удар (предположим в бок), рвется к противнику и наносит ему 2 по голове (сами понимаете "реальность" такой практики в нормальном бое), с другой стороны "разводное" фехтование может приводить к т.н. "ганфайтингу" - работе на "кто первый" и массе обоюдных ударов... В результате сейчас эти системы иногда совмещаются - отборочные бои турнира проходят по разводной системе, а финальные (где представлены лучшие бойцы, не использующие технику "бокса на мечах", а умеющие работать "от защиты") - по безразводной. Так было, в частности, на КВ-2002 и всем бойцам система понравилась.
To Zulu - для любого спорта характерны правила и в любых правилах есть лазейки. В существующих правилах - лазейка в возможности пропустить удар и нанести в ответ 2... По очкам выигрываешь. По жизни - очень может быть, что выигрывать будет уже некому... Если эта техника применяется не в спорте - элементарный колющий встречный или рубящий в колено/голеностоп (к примеру) и проводить последующую серию придется уже после больничной койки. Посмотрите как работают питерцы и саратовцы - по полной зоне с голенями - техника моментально видоизменяется не в спортивную сторону... :-))
Защиты - основное в европейском фехтовании. Вспомните даже команду "ан гард" - "к защите"... Для реального боевого исскуства первое правило - выживи и останься здоровым сам и только второе - завали супостата. Никому в реале не нужна смерть противника ценой собственного здоровья.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:18:38 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я просто сужу "по себе". В кендо бойцов разводят после результативного удара. Бой ведется до двух (или трех) ударов или 5 минут (в общем случае). Может это и неправильно и неприменимо для "исторического" фехтования, но придумано не вчера.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:18:41 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Taranaga
В кендо все-таки другие правила.
Я в своем ответе подразумевал бой "щит-меч", так как меч-меч у меня никогда не получалось 8( Как все сделать одним мечом - не знаю 8( "Одна жена еду готовит, одна жена детей кормит, ... - и все одна?" (с) Гюльчатай
2 Godrit
По очкам выигрываешь. По жизни - очень может быть, что выигрывать будет уже некому...
IMHO, не более чем возможно...
Возможно и обратное 8) Не берусь утверждать, что "всегда так" или "всегда иначе", но...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:19:03 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zulu - ничто никогда не есть истина в последней инстанции... Но от удара противника все же лучше защититься, чем получить, спорить будете? :-)) Особенно, если мы говорим об икусстве фехтования... ;0)))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:19:32 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alex Summoner
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godrit
Цитата:
от удара противника все же лучше защититься, чем получить,
Абсолютно согласен, но в согласие с Zulu
Цитата:
По очкам выигрываешь. По жизни - очень может быть, что выигрывать будет уже некому...
IMHO, не более чем возможно...
позволю себе привести цитату из моего перевода фрагментов хроник середины 15 века:
«Компа (Compays) держал свой эсток (estoc) левой рукой поверх правой прямо перед собой, его левая рука была в доспехах и прикрыта роунделем (roundel). Чтобы занять хорошее место на ристалище он побежал вперед и нанес первый удар, который пришелся по роунделю Водри (Vaudrey), который ответил выпадом в бацинет Компа. Короче говоря, они были крепкой парой, пятнадцать ударов и более были нанесены не принеся преимущества никому из них. Но их доспехи, на обоих, были погнуты и пробиты во многих местах..."
Правда, в этой схватке не было победителя... Но пример существует.
-----
Главная часть оружия - голова его владельца!
|
Отправлено:20:37 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 71 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Я хотел бы дополнить и развить мысль уважаемого Godrit'а. Taranaga все дело в том, что, не смотря на вроде бы ясное содержание соревнований, предмет исторического фехтования, его содержание, цели и задачи трактуются участниками процесса совершенно по разному. Для одних все должно быть как по настоящему, со всеми тонкостями, присущими реальному поединку, для других же процесс соревнований является высшей формой их деятельности, а следовательно, диктует оптимальную работу именно в рамках правил соревнований. До той поры, пока эта ситуация явно не будет озвучена и все будут считать, что занимаются одним и тем же, ситуация слабо будет изменяться к лучшему.
В чем отличие нынешних всеми признанных фаворитов ИФ от обычного среднего бойца? Да в том, что они при обладании хорошей фехтовальной техникой могут позволить себе не особо поморщившись начать просто сшибать очки. Поэтому с одними они фехтуют, а с другими "боксируют". Godrit хорошо это продемонстрировал в своем сообщении:
Цитата:
...отборочные бои турнира проходят по разводной системе, а финальные (где представлены лучшие бойцы, не использующие технику "бокса на мечах", а умеющие работать "от защиты") - по безразводной
Мы в свое время пытались указать на необходимость введения в соревнования понятия тактической правоты, однако дальнейшая оценка ситуации показала, что это настолько сильно усложнит практику судейства и соревновательную подготовку, что большинство клубов на данный момент просто не в состоянии позволить себе этим заниматься.
Следующий пример очень ярко показывает, насколько велика разница в том, какой смысл вкладывают в свои действия фехтовальщики разного уровня. Задумайтесь, каким образом вы отреагируете, если к вам подойдет некто и предложит пофехтовать просто "на удовольствие"? Почему одни в состоянии работать без доспехов, на небольшой скорости, имея в руках обычные палки (хотя бы и пластиковые), при этом прекрасно понимая действия своего противника и то, что он хочет показать ими, другие же, забери у них доспехи и железные мечи моментально превращаются в ролевиков (в смысле, игровых фехтовальщиков) самого низкого пошиба?
И еще. Taranaga, ...
Цитата:
Удар нанесенный одними руками никогда не пробьет доспех
..., если все начнут выполнять удары, которые пробьют доспех, то в нынешней полноконтактной реальности соревнований будет не в пример больше трупов и покалеченных.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:22:25 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех.
Sergei Dryannyikh поддерживаю, вполне соответствует реалиям.
Но бороться с тактикой набивания очков можно и по другому, например увеличив поражаемую площадь (бедра, голень, руки) , тогда волей-неволей начнеш лучше защищаться или деиствительно работать на "выбывание", но это уже гладиаторские бои получаются.
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:23:49 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Во! вот такой разговор о технике - это дело. Без вызывания всех и вся на смертный бой и хамства.
Еще раз хочется объяснить мою точку зрения для уважаемых Zulu и Alex'a - я ни в коем случае не утверждаю, что ситуация нанесения ответного удара (или серии) после полученного удара супостата невозможна или неправильна/некрасива/неисторична/некуртуазна (нужное подчеркнуть :-)). Более того, если уж в бою так получилось, что Вы пропустили удар и не успели защититься, то НАДО бить в ответ, и как можно быстрее и мощнее, НО (!!!) с моей точки зрения в корне неправильно (и абсолютно не исторично, если хотите) СТРОИТЬ СВОЮ ТЕХНИКУ ВЕДЕНИЯ БОЯ на игнорировании ударов противника в замен получения возможности нанести ему большее количество ударов. Это - профанация искусства фехтования и пародия на боевое искусство. Это - спорт в худшем понимании этого слова. От того, что люди, пользующиеся подобной техникой на спортивных соревнованиях могут выиграть бои или даже оное соревнование эта техника не перестанет быть вышеуказанным. С моей точки зрения.
Более того, я бы наверное понял, если бы так бились лоди, закованные в фулл-плэйты. Но в ковролин и пластик - извините...
и еще - я выступаю против подобного "оспортивливания" техники ИФ не из-за желания насолить кому-либо конкретному или унизить клуб "Щитень" - я уважаю ребят из "Щитня" (не относится к их руководителю), это действительно хорошие бойцы, упорные и аккуратные. Я неоднократно судил их бои, и ни разу на моей памяти эти ребята не нанесли ни одного запрещенного или травмоопасного технического действия. Но я против культивируемого их руководителем подхода к технике и доспеху-вооружению, которые не имеют ничего общего со словами "фехтование" и "история". Этот подход просто называется коммерческий спорт, и, честное слово, мне обидно видеть, как дело, которому я так или иначе посвятил уже почти десяток лет свой жизни становится пародией на гладиаторские бои из низкопробного голливудского боевика.
При этом самое неприятное для меня, что даже после демонстративного ухода "Щитня", с его собственным подходом к спортивному ИФ из Федерации (в рядах которой и на турнирах которой они, соственно и сделали себе имя (не говорю, что незаслуженно), наши дороги не разошлись как в море корабли, а стали постоянно пересекаться , причем не по инициативе Федерации - пошла активная рекламная компания по принципу "от противного", построенная на дискредитации ФИФ. Это старый рекламный трюк и "профессиональный рекламист" Кондратьев с переменным успехом пользуется им по сю пору. И не перестанет он лезть в наши дела и наши турниры, ибо иначе о нем просто все забудут, а тут он каждым скандалом напоминает о себе... Это тоже азы рекламы - "не важно, что о компании говорят плохо - главное чтоб говорили". Вот именно эти дрязги меня и заводят, результат чего уважаемое собрание к сожалению видит на страницах этого Форума... Ну да ладно - мы отвлеклись... Извините, что еще раз поднял надоевшую тему.
Сергею - Вы неправильно меня поняли - я считаю настоящими мастерами клинка, тех, которые и в безразводном и в разводном фехтовании способны показать настоящую технику работы парад-рипост - то самое искуство клинка. И такие люди уже есть, слава Богу (см. откадровку с КВ-2002, спасибо Витиму :-). Несомненно, им есть куда рости и не все еще гладко, но положительная тенденция и реальные результаты налицо. С нетерпением жду доработки категории полуторников (!!!). :-)))
Насчет же темпа и тактической правоты - Сергей, как я уже говорил Вам, мне кажется что это правило реально в разводном фехтовании, в котором каждое попадание - финиш. В нашем спорте я даже не знаю как его реально отслеживать, хотя сам простоял судьей с 95-го по 2000 год (до того как не ушел в тренерскую работу окончательно) и до сих пор сужу турниры, на которых не бьются бойцы "моих" сборных (Москвы и России).
Mechnik - посыпаю голову пеплом и извиняюсь за то, что пока не ответил на Ваше письмо, касающееся наше дискусии о терминах и КДВ - просто нет времени проанализировать весь присланный Вами материал. Как только вырвется свободная минута - обязательно этим займусь и мы продолжим... :-))
"с тактикой набивания очков" уже давно успешно борются - просто народ начал нормально ставить защиты и работать от них. Наглядное свидетельство этого, как я уже писал - результаты последних турниров. В целом же - я обеими руками ЗА введение полной зоны поражения, но уровень защитного вооружения наших спортсменов еще очень далек от совершенства и я предполагаю, что уровень травматизма резко возрастет, если ввести это новшество сейчас. По-моему пока еще рано. Бедра и руки и сейчас - поражаемая зона.
С уважением,
Godrit
PS еще раз спасибо Всем за начало нормальной цивилизованной беседы на эту сложную и во многом спорную тему. Неконец-то.
с искренней надежной на продолжение оной,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 01:12 - Июнь 19, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:01:00 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Позвольте присоединится. Я нахожусь достаточно далеко от вас, и на ваших турнирах не бывал, но в принципе представляю ситуацию по вашим -же частым дискусиям. У меня такой вопрос - а не решит ли проблему с зачётом кистевых ударов, а главное намеренное принятие удара на себя градация защитных свойств доспеха и пробивных способностей оружия. Чтобы не пускаться в нудные пояснения приведу пример. Пропустить в цельнокованый нагрудник пару ударов саблей чтобы нанести потом один двуручным мечом в коьчугу ( собственно это получится естественно, разные скорости движения в разных доспехах)? С уважением...
|
Отправлено:05:52 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
and
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
...хотел сначала написать в ВИДЕО, но вижу тема здесь ближе.
2Vitim: спасибо за предоставленные материалы. С большим интересом просмотрел.
2Godrit:
Цитата:
...
Вопрос об эффективности и историчности думаю на этом отпадает сам собой, "правильность" каждый для себе определяет сам.
Вышеописанная спортивная техника, слава Богу, далеко не главенствует даже на турнирах по спортивному ИФ. Большинство бойцов на виденных мной в последние годы турнирах Федерации показывают вполне приличную технику фехтования и, что особенно приятно, с каждым годом ее уровень повышается...
Пожалуйста, если есть такая возможность, не могли бы Вы дать ссылки на материалы, аналогичные присланным Vitim'ом. Интересуют лучшие бои. Отношение к просмотренному сложилось, честно говоря очень неоднозначное.
Что касается "бокса на мечах", думаю все же это вопрос судейства. Судья должен быть достаточно компетентным, что бы среди бессысленной рубиловки заметить действительно эффективный удар (если он будет) и остановить бой. Кроме того, тренеры должны с самого начала обучения, соответствующим образом ориентировать своих подопечных. Конечно не могу утверждать это с полной уверенностью, поскольку сам занимаюсь кендо, где все подобные проблемы давно решены.
|
Отправлено:07:51 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 17 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Holger - Предложенный Вами авариант уже неоднократно обсуждался как в Федерации, так и в И-нете. Это несомненно изящный и перспективный выход. Но по реалиям - пока ввести такую практику сложно - нет выверенной градации доспеха, да и если честно - уровень защитного вооружения пока ОЧЕНЬ "плавает". Цельнокованных нагрудников пока на турнирах близко не наблюдается... Появятся - можно будет думать... Кстати, если эта тема Вам близка и не лень ее развить было бы очень интересно узнать Ваше видение - каким образом можно ввести подобную градацию защитного вооружения? По каким критериям разделять и как засчитывать "доспешные" очки?
Из неспортвиных мероприятий подобная градация (кольчуга-бриганта-кирсаса-фуллплэйт) применяется на Выборском фестивале, но, если честно, в групповой схватке 100Х100 одоспешенных рыл в которой в ход идет все от алебард до кинжалов отслеживать очки представляется маловозможным... :-)))
To and - несомненно отслеживать неконцентрированные удары - дело судейства. И в настоящее время есть хороший судейский состав, способный отслеживать подобную разницу. Правда в некоторых случаях это приводит к последующим дрязгам и ругани некомпетентного судейства - как же удар-то был, а они его засчитали... :-)) У нас, в отличие от того же спортивного фехтования с судьями, к сожалению, спорят... :-(
НО (!!!) проблема не только (и я даже сказал бы совсем не - это частности) в неконцентрированных ударах - это действительно задача судейства - проблема в сознательной работе на размен . В принципиальном не использовании защит в замен скорости нанесения собственных серий - т.е. замена целей фехтования как боевого искусства целями спорта в худшем понимании этого слова.
Что до ориентировок - само собой. Чем и занимаемся. :-)) И успешно.
Цифровых видеоматериалов у меня лично нет - только на кассетах. Если сможете приехать ко мне в гости - покажу с удовольствием. Там ОЧЕНЬ есть на что посмотреть. Или приходите/приезжайте на турниры ИФ - уровень бойцов сейчас быстро растет по всей России и каждый турнир обычно отмечается по-настоящему сильными боями. Да, что это я только про наших - та же тенденция в полной мере есть и на Украине и в Беларуси, за Прибалтику не скажу - не знаю, не видел их турнирных бойцов к сожалению, но судя по отзывам о Цесисе - и там растут достойные фехтовальщики.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:05 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Проблема эта весьма стара, я с ней сталкивался ещё на ролевых турнирах, с деревянным оружием. Суть в том, что в спортивном (!) поединке объективно выгоднее бить в ответ, чем защищатся. Защита ещё не факт, что получится, а обоюдка всяко лучше просто пропущенного удара. Был у меня бой-хоть в "сам себе режиссёр" посылай. Мы с противником стояли правыми плечами друг к другу и методично били ковыряльниками по спинам. Главное было-не отстать от темпа. Синячище на спине получился... Бороться с этим архитрудно. Но есть одна идейка. Тут обсуждались разные варианты-с разводом, без, можно вообще проводить бой до первого результативного удара. Все они имеют плюсы и минусы. Отсюда мысль, дурацкая, наверно, уж простите. А нужен ли вообще единый турнирный стандарт в ИФ, уж коли мы хотим реализма? В реальности ведь боец не знал, по каким "правилам" его на этот раз убивать будут. Может, создать список возможных правил и непосредственно перед турниром доставать вариант из запечатанного конверта или лотерейного барабана? Тогда отпадут многие чисто спортивные "коронки" и придётся осваивать технику в максимально доступном объёме. И ещё-насчёт учёта качества доспеха. Знаю, сейчас в меня кирпичи полетят, но почему бы не взять за основу "хитовую систему" из ролёвки? Ведь в боец в более лёгком доспехе имеет реальное преимущество в подвижности. Тогда лучше "упакованный" вполне может иметь фору в пару-тройку очков, которые он может просто принять на пузо.
-----
DK
|
Отправлено:14:26 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О "лотерее" - Хииитро... :-))) Надо подумать. Хотя если мы стремимся к созданию официального вида спорта, то такой подход все же не кажется оптимальным, хотя интересен несомненно. :-)) Надо будет обязательно его предложить на фестивальных турнирах (естественно, со ссылкой на авторство... ;-)))
Хитовая система, как я уже говорил, обсуждалась неоднократно, но пока было решено, что до приведения КДВ спортивных бойцов в нормальный вид вводить ее рано. Хотя возможно это решение и неправильно - есть шанс, что именно "дополнительные очки", которые может получить боец за более качественный доспех буду стимулировать его к изготовлению оного.
Посему у меня есмть предложение - давайте обсудим этот проект и, если дискуссия выльется во что-либо конструктивное, оформим его нормально, обкатаем на каком-нибудь турнире (можно фестивальном, можно просто в качестве отдельной пробной категории на отборочном региональном или товарищеской встрече) и результаты подадим для рассмотрения на следующей конференции Федерации (будет зимой). Тогда на следующий год мы уже сможем увидеть желаемое на спортивном ристалище... :-) Как Вам идея?
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 15:30 - Июнь 19, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:26 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Резюмирую.
Взгляд назад. (далеко).
В те прекрасные времена когда фехтование в Европе получило мощный стимул развития и начало развиватся в не виданых до той поры темпах, случалось всякое. (Я имею в виду 16 век).
Люди били друг друга ногами, люди бросали оружие в момент боя и сходились в борцовских обьятиях, люди кидали друг в другу песок в глаза. И уж, конечно же, люди колошматили друг друга обоюдными ударами отчего часто умерали оба противника. Именно в те далёкие времена появилось понятие "интеллигентность". А так же один из основополагающих принципов фехтования, а именно - "защита важнее атаки". И благодаря ему мы в настоящее время имеем существующие фехтовальные традиции.
Взгляд на современность.
Разумеется данные вещи не были догматичными даже в лучшие годы, не стали они догматичными и теперь.
Это подразумевает то, что нет правил которые нельзя было бы нарушить ради перспекитвы победы. Да и в конце концов ни кто не застрахован от ошибки, которая может быть следствием чего угодно, в том числе собственной физической слабости или низкой квалификации, или действий противника, а так же высокой скорости боя, на которой перестаёшь делать продуманые движения и доверяешся чувству боя и физичесмкой памяти мышц.
Взгляд вперёд.
Рост профессионализма неизбежен. Те из нас, кто занимаются сколь либо долгое время это на себе замечают. Проблемма "бокса на мечах" - всё-таки это немного неточное выражение, потому что как правило оно используется в противопостовление фехтованию. Т.е. противопоставляется длинная серия, построенная на скорости и мышечной памяти и ставящая целью преодоление защиты противника и поражения противника за счёт непрерывного града ударов не взирая на его ответные действия, в худшем случае, в лучшем - щит двигается в верх и вниз в противополжность мечу (но это пасивная защита); этому всему противопоставляется фехтование, т.е осмысленые действия оружием, направленые на поражение не защищённой зоны на противнике и адекватная реакция на атаку противника, выраженая в защите или избегании удара.
Это всё проблема профессионализма бойцов и культуры их поведения на ристалище.
Различность взглядов на профессионализм и внутренней позиции.
Я, например, считаю, что длинная серия ударов - это средство добить противника ушедшего в пассивную защиту.
Длинная серия ударов в идеале - это, атака с выгодной позиции, в которой у противника нет возможносмти нанести сколь либо значемый по силе ответ.
Длинная серия ударов - это не основная манера боя. Так как она грозит обоюдными ударами т.е. возможностью быть пойманым на атаке в темп такой же серией. И это уже не фехтование, а сенокос, обоюдно не полезный для здоровья. Ибо, по моему, в основе фехтование должно лежать стремление выиграть, не получив ответа. И это главный вопрос культуры. Но и это вопрос мастерства. Потому как выиграть бой, просто нанеся град ударов, требует несравненно меньшего умения обращаться с оружием, чем выиграть бой по принципу атака - защита.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:16:11 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
